RENAULT-forum

@DutchDriver,
Dat hangt van veel factoren af.
1. Wat is de begin batterijtemperatuur? (Staat je auto binnen geparkeerd?)
2. Wat is de buitentemperatuur (en hoe hard waait het)
3. Rijstijl (hoge snelheid, en veel regenereren)
enz.

Dus ik kan wel een getal noemen, maar zegt niet zoveel. Snelwegkilometers tikken wel meer aan dan rijden op andere wegen. Je moet het zo zien, +/-250 kg aan massa warm je niet zomaar even op, dat gaat geleidelijk.

Maar we dwalen af van het topic.
Zie ook hier.

1,4 kWh in een kwartier. Daarmee zou je uitkomen op 5,6 kWh in een uur. Oftwel een laadsnelheid van 5,6 kW.
In dat geval kan je ook bij mij thuis komen laden aan mijn 3 fasen 11kW laadbox .

Maar belangrijk bij deze discussie is:
1. Wat is de batterijtemperatuur?
2. Hoe vol is je accu al? (State of Charge)

Met CanZE kan je alles perfect zien: o.a. Batterijtemperatuur, en met welk vermogen de auto word opgeladen.

Aangezien je accu al bijna 80% vol is, en de temperatuur buiten een paar graden boven nul, zou de beperking van laadsnelheid best wel in de auto kunnen zitten.

De ZE-Dealer kan op z'n minst de storingscodes uitlezen. Afhankelijk wat daar uit komt kan je verder kijken. Aangezien de ZOE niet aangeeft WAAROM er een rode neus optreedt, zal je de dealer lastig moeten vallen. Bij welke snellaadstations gaat het mis?

Deze discussie hoort eigenlijk in het draadje Tijdelijk capaciteit beperken op nieuwe Fastned stations? thuis.

Het probleem is bekend, en tot nu toe is er helaas geen goede oplossing voor. Dat het probleem niet altijd optreedt, kan komen door omgevingsfactoren. Harmonischen die in de lader van de ZOE onstaan, worden gedempt door andere verbruikers op hetzelfde net. Dus de opmerking van

Renault NL schreef:laders die te ver weg staan van de centrale geven dus problemen.

lijkt mij onjuist. Het gaat erom hoe goed de harmonischen worden gedempt door andere gebruikers. Zijn deze andere gebruikers er in zijn geheel niet, dan is de kans groter dat het fout gaat.

Daarnaast is de oplossing mijn inziens heel simpel, en deze kan zowel door Fastned als door Renault toegepast worden. Het meest logische lijkt mij de oplossing toe te passen waar die ontstaat, en dat is in de lader van de ZOE, ook wel BCB genoemd. Deze oplossing heb ik hier al beschreven, en voor het gemak zal ik 'm herhalen:

Harm schreef:Zelf denk ik dat Renault dit probleem door middel van een "workaround" in de software van de BCB prima kan oplossen. Op die plek worden namelijk de harmonischen gemeten, en wordt ook het daadwerkelijke vermogen bepaald waarmee wordt opgeladen. Aangezien de lekstroom veroorzaakt door de harmonischen, minder wordt bij lagere vermogens, zou de BCB, als de grenswaarde van die lekstroom dreigt overschreden te worden, het vermogen simpelweg kunnen verlagen.

Dus met andere woorden, ik denk dat er een voldoende "workaround" kan worden gemaakt die zorgt dat je geen last meer hebt van het-niet-kunnen-laden bij een station met middenspanningstrafo zoals o.a. Fastned bij hun nieuwere stations toepast. Dit is gewoon een software-update, dus er hoeft dan helemaal geen hardware vervangen te worden.

Bij mij is de BCB in totaal 3x vervangen. laten we het pech noemen. Zolang het garantie is, vind ik het niet zo'n probleem. Maar elke nieuwe versie die er in kwam was wel beter dan de vorige, dus je kan er vanuit gaan dat dezelfde fout niet opnieuw zal optreden.

@RudyH,
Met CanZE kan je het een en ander opvragen. Er is in ieder geval meer dan alleen een oud en nieuw type, er is een hele reeks hardware versies en software versies van de lader (BCB).
Momenteel zit in mijn Zoe deze lader. Dat was toen de laatste versie.

@RudyH,
Dat is bekend. De (hogere) harmonischen die de Caméléon lader veroorzaakt, worden dan iets gedempt door andere verbruikers, in dit geval een Tesla. Als die er op dat moment niet was geweest, was de kans groter geweest dat jij met de Zoe niet had kunnen opladen.

@Pieter,
Ja, dat is inderdaad raar. Want ik verwacht niet dat er (38-24)/38 = 37% verloren gaat in de caméléon lader. Kan het misschien zijn dat een van de waarden op het scherm van CanZE even niet geupdate was?

Update van vorige bericht.

Navraag bij de dealer leverde het volgende op:
De reden dat het laden op 3 fasen met 10A niet lukt, is simpelweg dat bij 3 fasen de minimale stroomsterkte 12A moet zijn!! en geen 10A dus.
Daarmee is het gedrag dat na de BCB update naar versie 08A5 optreedt verklaard, maar voorheen accepteerde mijn Zoe ook al 12A , dus afgezien van wat rode kleurtjes, merk ik nog niet zo veel verschil. Ik vraag me af met welke stroomsterkte de zogenaamde discopalen dan probeerde te laden. Als iemand het weet mag ie het zeggen!

Vervolg van vorige bericht.

Nou, schiet mij maar lek. Vandaag getest op 3 fasen 10A, maar nada noppa niks laden. De display kleurt rood: en de neus gaat rood/blauw knipperen. Op het moment dat ik de stekker ontkoppel, gaat het rode meteen weer weg. Op 12A gaat het prima, maar dat werkte voordat ik de laatste update in de BCB heb laten installeren ook al.
Het zou zo kunnen zijn dat de laadpaal niet in storing schiet als deze start met lage stroomsterkte, en pas tot laden overgaat als voldoende aanbod is. Maar ook dat is giswerk. We blijven in het duister tasten zolang er geen Release notes van Renault beschikbaar komen!! .
*telt even tot 10*
Sorry liet me even gaan...

Wat mij opvalt sinds ik de laatste update van de software in de BCB heb, is dat als ik de ZOE aan de laadpaal hang terwijl de ZOE staat ingesteld op uitgesteld laden, en ik wacht iets te lang voordat ik het laadproces activeer (middels het pasje), dat dan de display in het dashboard rood oplicht (zonder foutmelding en zonder steeksleutel), en de neus rood / blauw gaat knipperen. Na het activeren van de laadpaal gaat het rode weg, en is alles hetzelfde als voorheen.
Ik vermoed dat dit een waarschuwing is om je eraan te herinneren dat de laadpaal nog geen stroom kan leveren.
De eerste keer dat ik al dat rood zag knipperen, dacht ik dat er iets goed mis was, maar dat valt dus reuze mee. Leuk al dit soort ontdekkingen, maar ik geef persoonlijk toch de voorkeur aan Release notes!!!

Verder zie ik dat de BCB firmware versie een hogere waarde aangeeft: A.s. donderdag ga ik de 3 fasen test doen bij lage Amperages.
Wordt vervolgd...

Voor wat betreft de update om het laden op 3 fasen bij lagere Amperages weer mogelijk te maken (vaak ook ev-box update genoemd):
Deze is vandaag bij mij geïnstalleerd, samen met de 4e onderhoudsbeurt + APK.

Volgens de schermafdruk van CLIP is de REFERENTIE SOFTWARE: 296H50091RZodra ik hiermee getest heb zal ik het resultaat hier posten.
'k ben heel benieuwd!

Dat is goed nieuws!
Ik zou nog wel heel graag een grafiekje uit CanZE zien, waarin je kan zien dat het laden op 3 fasen met een lagere stroomsterkte na die software-update echt werkt.

Zojuist van mijn dealer ook bevestigd gekregen dat er een update beschikbaar is voor de BCB, die 3 fasen laden bij lagere Amperages mogelijk moet maken. (Ook wel bekend als het ev-box probleem) Gelijk voor volgende week een afspraak gemaakt, samen met de APK.
Ik ben wederom benieuwd .

@12Charge, "Wat is jullie mening over de ZOE tot op heden?" dat lijkt me een mooie titel voor een nieuw topic in dit forum .

@Hachy,
Dank voor de update. Ik ben heel benieuwd!
Van wie heb je die informatie? Heeft die update een naam of versienummer waar we naar kunnen verwijzen?
Zodra die er is, zal ik proberen deze zo snel mogelijk in mijn ZOE te krijgen, en weer een nieuwe test doen bij "lage" Ampèrages.

@Hachy, kun je met CanZE ook meten wat het startvermogen van zo'n paal is?

@doruswinnubst,

doruswinnubst schreef:getest bij een buurman met een Cohere paal. Daar startte het laden goed maar vervolgens ging het gehele huis donker...

Kwam dit ook door de aardlekschakelaar? Zo ja, bij welke lekstroom schakelt deze af?

doruswinnubst schreef:Zaterdag wilde ik thuis laden en geen problemen. Daarna is Pieter wezen laden: ook zonder problemen. Daarna mijn Zoe weer aangesloten en laden ging weer goed tot 95%.Wederom de zekering eruit.

De zekering?, of bedoel je de aardlekschakelaar? Bij welke lekstroom schakelt jou aardlekschakelaar uit?

Als in alle gevallen waarbij het met jou ZOE mis gaat, de aardlekschakelaar afschakelt, dan vermoed ik dat de oorzaak in de ZOE zit. Een aardlekschakelaar schakelt af, als er een bepaalde stroom (bij moderne huisinstallaties ligt de grens op 30mA, oude installaties hadden 50mA of zelfs 500mA) naar aarde weglekt. Dat afschakelen gebeurt niet voor niets! En aangezien de lader (omvormer van AC naar DC) bij de ZOE in de auto zelf zit, ligt daar de meest waarschijnlijke oorzaak.

@fivari,
Dat is interessant! Dan zijn er dus blijkbaar andere BCB's, of softwareversies in de BCB, die ook 12A bij 3 fasen nog te laag vinden om te starten met laden!

Weet je van wanneer die BCB is? of wanneer deze het laatste ge-update is?

@Hachy,
Wellicht handig om er even bij te vermelden hoe snel de discopalen bij jou "knipperen", dit om te voorkomen dat verschillende storingen anders door elkaar kunnen worden gehaald. Zoals je in het overzicht van fivari kan zien is de frekwentie bij hem zo in de orde van per halve / hele minuten. Hoe snel knippert ie bij jou?

@fivari,
Dat komt mij heel bekend voor. Zie de oplossing in het Nawoord van mijn verslag van Noorwegen.

@PieterZoe / MarijnEV,

Heeft een van jullie een recent lijstje van "discopalen"?
Dan kan ik even kijken of ik een ritje daar naartoe wellicht met iets anders kan combineren.

Vervolg van 13-JAN-2017 op de test met 3 fasen bij lage Ampèrages, maar nu met de laatste versie van de BCB die onlangs in mijn ZOE is gebouwd.
Het blijkt dat deze vrijwel hetzelfde reageert als de vorige BCB! (Dus ik vermoed dat de software het zelfde werkt)

10A ingesteld ==> CanZE geeft 0A, Available charging power 2.1kW, DC Power -0.2kW
12A ingesteld ==> CanZE geeft 11A, Available charging power 4.2kW, DC Power 4.0kW

Oftewel, bij 10A reageert de ZOE alsof deze aan het laden is, maar er gaat geen stroom de accu in! Dit veroorzaakt geen fout. Dus als de laadpaal die 10A gebruikt als "ramp-up", dan zou dit geen kwaad kunnen, want als de beschikbare laadstroom van de paal uiteindelijk hoog genoeg is (rond de 12A), dan neem ik aan dat het laden vanzelf begint.
Waarom er bij 10A geen stroom gaat lopen is mij niet duidelijk. Ok, als de ZOE bij 10A wel zou gaan laden, zal dit zeer inefficiënt gaan, maar het moet wel kunnen!
Ik ga er vanuit dat dit met de software update voor de BCB (die waarschijnlijk in maart komt) opgelost gaat worden. Dus dat is nog even afwachten. Daarbij zal deze update ook alleen bij de dealer uitgevoerd kunnen worden.

Wordt vervolgd...

@Hachy,
Proficiat!
Van 70 naar 80% zal met deze koude waarschijnlijk niet op vol vermogen zijn gegaan. Check vanavond even met welk vermogen er opgeladen wordt.

@Niek_,
Wellicht handig om deze links (en verdere discussie) even in het onderwerp Garantie te posten.

Als vervolg op de metingen van fivari op 1 fase, heb ik net als Sordone (zie 2 berichten hierboven) getest op 3 fasen met mijn ZOE:
10A ingesteld ==> CanZE geeft 0A, Available charging power 3.0kW, DC Power -0.2kW
12A ingesteld ==> CanZE geeft 11A, Available charging power 4.2kW, DC Power 4.0kW
13A ingesteld ==> CanZE geeft 12A, Available charging power 5.1kW, DC Power 5.1kW
14A ingesteld ==> CanZE geeft 13A, Available charging power 6.0kW, DC Power 5.6kW

Bij een instelling van 10A gaf zowel de fivari-charger als de auto aan dat er geladen werd, het ZE logo in de neus bleef blauw, maar de bekende fluittoon was niet hoorbaar, de resterende tijd gaf iets van 10 uur aan, en in CanZE kon je zien dat er geen stroom in de batterij ging. Heel vreemd.
Op 12A of hoger startte het laden probleemloos, al vind ik [Available charging power] erg laag . Bv, 12A * 230V * 3 = 8.28kW

Een Zoe (Q210) kan ook gewoon met 10A opgeladen worden. Duurt alleen wel veel langer, maar kan wel.
Als de paal geen 13A kan leveren, dan wordt deze informatie toch gewoon van te voren van de paal doorgegeven aan de auto?
Normaal werkt het zo: De paal geeft de maximale stroomsterkte door aan de auto, en de auto zorgt er voor dat die daar niet overheen gaat.
Dus waar gaat het in dit geval dan fout?

Tsja, de auto kan er niks aan doen. De mensen die 'm verkopen wel! Maar ik snap je frustratie. Laat even weten hoe het afloopt.

Er is nu een apart onderwerp over het laadprobleem via de timer van de Zoe.

Het verhogen (11 naar 13,5A) van de stroom waarmee gestart wordt, lost bij mij het probleem als mbv de timer wordt gestart niet op. Ik ontdekte met CanZE dat op het moment van de fout, de startstroom al 15A is, oftewel het volle vermogen. Met andere woorden, als het laden via de timer wordt gestart, dan wordt de +/- 1 minuut lagere startstroom overgeslagen.
Het gaat dan niet altijd fout, maar op deze manier is het dus niet betrouwbaar. Ik moet er wel vanuit kunnen gaat dat de auto de volgende ochtend weer vol is.
Mijn ev-box is vanaf 21-4-2016 in een soort van debug mode gezet, waardoor extra logging wordt gegenereerd. Morgen maar eens vragen of ze het probleem hiermee kunnen oplossen.
Wordt vervolgd.

Dank wouwal, voor het delen van de bevestiging van Renault.
Ik had vandaag ev-box gebeld, omdat bij gebruik maken van het laadschema van de Zoe het opladen soms niet lukt, en dat dan de ev-box in storing springt. Dit kon de technische medewerker bevestigen, en hij vermoede dat het kwam doordat het laden bij mij op 3 fasen met "slechts" 11 Ampère begint. Dit probleem hadden ze al vaker gehad, en door er 13,5 Ampère van te maken zou het opgelost moeten zijn. Dit komt dus overeen met wat Renault zegt. Wat wel vreemd is, is dat dit laadprobleem bij mijn ev-box alleen soms voorkomt als het laadschema is ingeschakeld. Want of dat nu aan of uit staat, het laden start volgens mij op dezelfde manier.
Ik moet het overigens nog testen of het verhogen van de stroom waarmee gestart wordt, het probleem oplost. Dus, wordt vervolgd.

@alexdepalex,

alexdepalex schreef:Volgens The Plugin Company komt dit verschil door piekbelasting in de wijk waardoor energie verdeeld moet worden.

Dat lijkt me sterk. Dan zou de spanning op het net lager moet en zijn. Maar zelfs als dit zo zou zijn, dan nog kan de auto meer stroom afnemen om dit te compenseren. Dus dat lijkt me onzin. De spanning kun je trouwens eenvoudig controleren door met een multimeter in het stopcontact te meten. Deze zal rond de 230,0 V schommelen.

Ik heb zelf ook een laadbox ingesteld op 11kW, die in de praktijk maximaal zo'n 9kW gebruikt. De verklaring daarvoor is volgens mij dat rekening moet worden gehouden met zogenaamde blindstromen. Dit zijn stromen die wel door de kabel (en de stop in de meterkast) gaan, maar uiteindelijk geen vermogen opnemen. Oftewel het zogenaamde blindvermogen. Dit heeft te maken met de zogenaamde cos φ van de cameleon lader in de Zoe. (Meer technische uitleg hierover) Voor dit zogenaamde blinkvermogen moet dus ruimte worden gehouden. Vandaar dat het werkelijke vermogen altijd wat lager ligt.
Hier kan je niks aan veranderen. Tenzij je natuurlijk een zwaardere groep in de meterkast kan maken, en het vermogen van de laadbox hoger kan instellen. Maar gezien de hoofdaansluiting "slechts" 3x25A is, zou ik dat niet aanraden.

Dus strikt genomen is dit geen laadprobleem van de Zoe .

Ik heb een 11kW (3 fasen) laadpunt van ev-box. Als ik hieraan oplaad, zie ik mbv CanZE dat er de eerste paar minuten met 11 Ampère wordt geladen. Daarna wordt maximaal 15 Ampère toegelaten. Je hoort de pieptoon dan ook harder worden.
Maar 11 Ampère 3 fasen aan het begin gaat dus ook goed.

@Jsj,
Dat is vreemd. In het begin waren er Zoe's die niet op 10 Ampère (of lager) konden laden, maar na een software update was dat probleem verholpen. Dus het zou heel raar zijn als ze nu updates uitvoeren die het omgekeerde bewerkstelligen. Zeker nu al een tijdje laders voor een gewoon stopcontact van Renault zelf verkocht worden.
Wat misschien zou kunnen is dat de Zoe in bepaalde gevallen net iets meer stroom afneemt dan staat ingesteld in OpenEVSE, en dat OpenEVSE dan de sessie afkapt. Maar waarom dat dan bij 12A gebeurt en bij 14A niet, weet ik helaas niet.

Wat betreft de stroomsterkte. Ik zou, als je huisinstallatie het aankan, de laadsnelheid niet lager zetten dan 13A. Daaronder nemen de laadverliezen (dramatisch) toe. Al weet ik niet 100% zeker of dit ook voor 3 fasen geldt. Voor 1 fase geldt het zeker.

Bij CanZE v1.11 betekent het dit:
User state of charge - Van de 26kWh kunnen wij als gebruiker 22kWh gebruiken. Dit percentage (in 2 decimalen achter de komma) geeft het nivo aan van het bruikbare deel (22kWh) van de batterij.
Real state of charge - In deze versie is dit dezelfde waarde die ook op de display van het dashboard staat.