Zoe krijgt nieuwe elektromotor/lader

[MartijnEV]

In de loop van 2015 zullen nieuw geproduceerde Zoe's worden voorzien van een nieuwe elektromotor/lader

Zie dit bericht:

http://www.automobile-propre.com/breves ... rique-zoe/

Meest belangrijke verbeteringen:
- betere cos-phi: significant minder laadverlies en sneller laden op lagere laadvermogens 3,7kW en 11kW
- compacter design van de unit
- lager energieverbruik
- verbeterde klimaatunit

[VanAssen]

Dan weet ik al wel wat mijn volgende auto wordt.

Hou de stickers maar paraat Martijn.

[renault15.17]

Ik las dit bericht vanmorgen ook al op groen7.nl. Maar op Renault.com staat nog nergens een bericht hier over, dat vind ik toch wel typisch.
Los daarvan is het natuurlijk een zeer welkom bericht, men ontwikkeld niet allen door op ZE gebied, ze ontwikkelen de elektromotoren dus ook in eigen huis.

[MartijnEV]

A completely new electric motor will be fitted to the Zoe and Kangoo EV from Spring 2015. By combining the motor, junction box, power electronics and charger into a single module it has been reduced in size by 10 per cent, but more importantly it should improve the Zoe’s 130-mile range by around 10 per cent, too.

Power and torque remain constant at 87bhp and 220Nm. Other improvements include reduced charging times when using low-power supplies. We were told that a standard UK three-pin socket top-up time will be reduced by around 20 minutes.

http://www.autoexpress.co.uk/renault/89 ... om-renault

[MartijnEV]

Ik lees dat de nieuwe unit ook in de Kangoo ZE komt. Dat betekent: de Kangoo ZE kan vanaf voorjaar 2015 ook snelladen!! Heel goed nieuws voor de bestelwereld!

[MartijnEV]

ImageUploadedByTapatalk1418420137.717459.jpg

[renault15.17]

Volgens onderstaand artikel verliest de ZOE met de nieuwe motor wel de 43 kw ac snellaadmogelijkheid. Voor klanten die dat nodig hebben blijft de oude continental motor beschikbaar.
http://www.ccfa.fr/La-Renault-Zoe-gagnera-en-142839

[E-mission]

Dus de laadtijd aan een normaal stopcontact gaat van 18 uur naar 17 uur en 40 minuten? Joepie!!!

Maar snellaad mogelijkheid kwijt raken? Dat klinkt wel heel vaag.

[daf55]

Wat zou een motor met het laden te maken hebben? Is toch een geheel ander stukje techniek?

En mijn 1e gevoel bij een eigen gemaakte motor door Renault is er 1 van: Zou dat echt beter zijn dan deze die er nu inzit? Continental weet best waar ze mee bezig zijn toch? Nu heb je straks misschien weer een "experimentele" aandrijving erin.

[zoe2goe]

De motor is een essentieel onderdeel van de Chamelon lader. Het is een transformatorloze lader (vandaar het pikkerige gedrag over aarding, rode neus), waarbij de spoel van de motor wordt gebruikt voor de spannings-omvorming (vandaar de wat indringende piep). Slim systeem wat nog wat gewicht scheelt.

Ik kan mij dus voorstellen dat een andere motor ander laadgedrag oplevert.

Wat niet wegneemt dat als dit allemaal klopt ik het echt een achteruitgang zou vinden. Oma-laden is toch voor als het lelijk mis is gegaan, je agenda is dan toch al naar de maan zeg maar. Tijdens een wat langere rit tikt twee keer zo lang laden (22 vs 43 kW) wel behoorlijk aan. En eens @daf55, wat voor motor moet daar nou inkomen? We houden ons hart vast!

[erijder]

Eens, snel laden verliezen zou een groot gemis zijn, tenzij er natuurlijk dc laden in komt maar das wel een beetje sonde van de mooie truc met de motor spoel. 1 stekker is ook wel fijn. Wellicht de combo stekker?

[zoe2goe]

Als snelladen wordt geimplementeerd met CCS mopper ik niet hoor. De hele power-electronica (dus ook de "spoel") zit dan sowieso in de laadpaal. Ze moet dan waarschijnlijk een "nose job" hebben

[PieterZoe]

Dat de nieuwe Zoe in de toekomst niet meer op 43kw kan laden is natuurlijk een groot gemis, niet alleen voor de nieuwe eigenaren maar ook voor ons als eigenaren van de eerste generatie Zoe's: het zou wel eens het einde kunnen betekenen van ondersteuning voor 43kw laden door netwerkexploitanten. Zie http://myrenaultzoe.com/index.php/2014/ ... o-renault/
wat vinden jullie hiervan?

[HarmOtten]

Ik ben het geheel eens met Surya, de schrijver van die open brief aan Renault. Er valt een groot verkoopargument voor de Zoe2015 weg als je niet meer met 43kW kan laden.
Zelf gebruik ik de 43kW laadmogelijkheid vaker dan laden op <3kW. Vooral bij langere reizen. Daarnaast zijn laadpalen die 43kW AC leveren VEEL goedkoper en eenvoudiger te produceren, dan palen die 50kW DC leveren.
Wat Renault wel zou kunnen doen is naast de huidige mogelijkheden ook DC laden ondersteunen. Dan kan je echt bij alle (snel)laadpalen terecht. Hier zijn meerdere mogelijkheden voor. Zelfs met de huidige Mennekes Type 2 stekker:

Type2 plug.png

Tesla doet dat ook bij de Europese versie van zijn Model-S .
In theorie kan je met alleen een Mennekes stekker naast 43kW AC ook 70kW DC-Mid ondersteunen, of als je naar CCS (Combo-stekker) gaat zelf meer dan 100kW DC.

[E-mission]

Hoe kan men nou zeggen dat het niet veel gebruikt wordt? We hebben pas net sinds een maand of 3 de beschikking over 43 kW snelladers? Het was er nog niet eens! En de 43 kW snelladers die er net zijn van Fastned kosten een fortuin om te gebruiken. Terwijl het bouwen ervan 3 keer zo goedkoop is als een DC snellader. Het is duidelijk dat de Renault formule vele malen beter is dan wat de andere auto fabrikanten gebruiken. Veel sneller op normale palen laden en veel goedkopere snelladers mogelijk. Jammer dat Renault dat zelf nog niet lijkt te weten?

[GertjanVB]

Niet al te lang geleden dachten ze er bij Renault anders over, kijk hier. Hopelijk denken ze er nog steeds zo over en interpreteren we de berichten verkeerd.

[BB-One]

Helemaal mee eens! Snelladen zorgt er voor dat je verder weg "durft" te gaan en ook naar plekken waar je gewoon niet kan komen op een lading.
De gedachten dat je geen snellaadmogelijkheid nodig hebt omdat je overal op de plaats van bestemming wel kunt laden is volgens mij niet juist. de snellaadmogelijkheid zorgt er voor dat je juist niet overal een laadpaal nodig hebt. Ik heb het al eerder gezegd, elk tankstation zou een snellaadpaal moeten hebben, dan is de noodzaak van overal en nergens een aparte laadpaal plaatsen volledig overbodig.
Het argument dat men wel op de plaats van bestemming gaat laden zou dan ook inhouden dat er geen tankstations langs de snelweg nodig zijn, men tankt wel in zijn of haar dorp/stad.

Ik hoop/ga er vanuit dat GertJan gelijk heeft...

[GertjanVB]

Een reactie op het artikel van Surya oppert dat het maximaliseren van ACladen naar 22 kWh een overstap naar de CCS standaard voorbereid. Interessante veronderstelling.

As I also said on InsideEVs, I think it’s important to consider three points before panicking. Firstly, the EU standard for fast-charging is CCS. Secondly, the maximum AC charge capacity for CCS is 22kWh. Third, DC charging totally bypasses the motor, drive electronics and all other AC parts of the car’s systems. I strongly suspect as a result of this announcement that Renault have decided to adopt CCS and see no point in engineering their new AC systems (motor, inverter, drive electronics etc.) to support more than 22kWh charging because higher capacity charging will be DC and directly linked to the battery system.

To be fair, this does make sense in the wide picture. The AC side of CCS is compatible with existing AC chargers up to 22kWh so all existing AC chargers are still available (but 43kWh chargers will scale back to 22kWh). DC charging has the advantage of not requiring complex electronics onboard and can scale much easier to higher wattage than AC because you don’t need to re-engineer the entire drive system to support it. As so many other companies have agreed to adopt CCS it is not high-risk for Renault to switch and, tbh, if CCS had been ready when the Zoe was being developed they’d prob. have gone for it – I suspect the engineering of the Zoe drive system to support 43kWh was purely due to a need for fast-charging that wasn’t as complex as Chademo or require 2 charging sockets (plus 43kWh AC chargers are cheaper to make than DC, reducing the risk that not many of them would be deployed).

En hier de link naar het artikel van Inside EV's. Dit is de link naar de Renault Media Kit over de gepresenteerde innovaties.

[fivari]

Het huidige maximale AC laadvermogen is niet toevallig gelijk aan het maximale regeneratievermogen. Het is volgens mij ook op die manier dat de. Cameleonlader werkt. Of een AC stroom nu komt van het net of van de motor die als generator werkt, maakt niet uit: beide moeten in DC worden omgezet om de batterij te kunnen opladen. Ik hoop in elk geval dat met het eventueel beperken van het laadvermogen ook niet het regeneratie vermogen tot 22 kW beperkt wordt.

[avdvee]

Hmmmm, toch wel een dubbel gevoel bij. Alhoewel ik amper > 22kW laad krijg ik het gevoel dat Renault terugkomt op haar visie (misgegokt). Das toch wel anders dan bij Tesla waar ze zelfs nog doorontwikkelen aan de oude Tesla Roadster: http://www.autoblog.nl/nieuws/tesla-roa ... 0-km-73083

Nogmaals mijn tijd zal het wel duren en mijn autootje rijd ik netjes op maar het voelt toch ergens minder.

[MartijnEV]

De Renault Zoe met de nieuwe motor, krijgt die nou een Combo stekker, dus: AC laden tot maximaal 22kW en DC snelladen met CCS op 50kW.? Zie de bijgaande foto en het artikel in de Telegraaf:

http://m.telegraaf.nl/autovisie/autovis ... enault-zoe

[update: nee, helaas, geen Combo, de Telegraaf heeft een oude stockfoto gebruikt]

Hoewel het jammer is dat de AC43kW laadmogelijkheid afvalt, deze combinatie maakt de Zoe nog steeds tot de meest geniale, meest betaalbare, meest flexibele en dus meest praktische EV op de markt.
Overigens: de actieradius is vergroot tot 240 km NEDC, door de zuinigere en lichtere motor.

ImageUploadedByTapatalk1425453076.494324.jpg

[GertjanVB]

Renault Nederland twittert

[zoe2goe]

@avdvee: zie mijn reactie n het 340 km draadje. Deze twee gaan een beetje synchroon lopen.

Voorstel van orde, ook weer gezien die twitter: Zullen we die beestjes hier een tijdelijke naam geven, want anders komt er toch verwarring:
Zoe-II of Zoe-urban (wie heeft een betere?): huidige Zoe, huidige batterij, kleinere betere motor, 22kW laden, Mennekes, 2015

Zoe-III of Zoe-rural: Nieuwe Zoe, betere batterij, betere motor, >= 50kW, CCS, ong 2017

[MartijnEV]

Laten we hopen dat de Zoe III (2017) weer echt kan snelladen, en als dat op CCS DC50kW is ipv AC43kW vind ik dat prima. Blijft het dan nog steeds maximaal 22kW, dan hou ik m'n huidige Zoe I, of ik kijk naar andere EV's zoals de Tesla III die rond die tijd ook uitkomt.

[GertjanVB]

• ZOE I die we nu rijden, super flexibele laadopties, max 43 kWh laadmogelijkheid
• ZOE II dat ding dat range anxiety opwekt, max 22 kWh laadmogelijkheid
• ZOE III de über-ZOE die nog komen gaat met megabereik en flexibele (snel)laadopties die we gewend zijn, die aansluiten bij de marktnorm en die toestaan dat we ons huidige thuislaadpunt kunnen blijven gebruiken

[HarmOtten]

Ik heb het vast al eens eerder gezegd, en alle goede ontwikkelingen in de nieuwe motor ten spijt, maar ik blijf het een zeer slechte keuze vinden van Renault om voor de Zoe II (2015) de snellaadmogelijkheid te laten vervallen. Ook al gebruik je het in de praktijk misschien maar weinig, het is een héél belangrijk verkoopargument. En voor vlotte verre reizen is het een must. Dus ik vrees dat de Zoe II geen "topseller" gaat worden, en gedegradeerd wordt tot stadsauto.
Daarnaast zal het feit, dat Renault de 43kW laadmogelijkheid laat vallen, er voor zorgen dat de noodzaak voor nieuwe 43kW AC laders gaat vervallen. Het enige andere voertuig waarvan ik weet dat die 43kW ondersteunt is een (concept) vrachtwagen.
Geen goed nieuws voor de waarde van onze huidige Zoe's.

[EVerhard]

Mee eens, een hele foute zet van Renault want dit maakt nou net dat je ook langere afstanden met de Zoe kunt rijden en dat vervalt dus straks. Die andere verbeteringen zetten echt geen zoden aan de dijk, 10% sneller laden heb je niets aan en ook die zgn. extra actieradius zal in de praktijk nauwelijks te merken zijn. Nee heel dom van Renault, ze hadden beter een aantal andere zaken beter kunnen regelen zoals de afwerking op een hoger niveau tillen.

[zoe2goe]

Eens over de gevolgen voor ons ZOE-I rijders: waarde, en beschikbaarheid van 43kW AC laadpunten.

Echt oneens over de II en de III: De II **IS** zoals ik het lees een stadsauto, precies zo gepositioneerd (waar wij denk ik de ZOE-I toch als een bijna-volwaardige auto zien). De III wordt gewoon in alle opzichten beter dan onze Zoe-I.

Oftewel, eens met GertjanVB. De II moet je niet willen kopen als iets anders dan een stadsauto / share-auto. Haar anders WILLEN zien/gebruiken is vragen om moeilijkheden.

[fivari]

Daarnaast zal het feit, dat Renault de 43kW laadmogelijkheid laat vallen, er voor zorgen dat de noodzaak voor nieuwe 43kW AC laders gaat vervallen. Het enige andere voertuig waarvan ik weet dat die 43kW ondersteunt is een (concept) vrachtwagen.
Geen goed nieuws voor de waarde van onze huidige Zoe's.

Er is ook nog de BYD e6, waarvan er in Brussel een 50-tal als taxi rondrijden. Die laden ook enkel AC met een max vermogen van 35 kW, enkel haalbaar aan de 43 kW laadpalen.

[MartijnEV]

Zoe I en III wel interessant, Zoe II niet, eerst wel snelladen maar op bijzondere AC43/dan niet snelladen/dan weer wel maar op standaard CCS DC: kortom: veel werk aan de winkel voor alle Renault Marketingafdelingen om de 'gewone man/vrouw' dit de komende jaren nog te laten begrijpen. (Én voor ons hier op het forum om vanuit onze gebruikservaringen en diepgaande praktijkkennis ons steentje aan de positieve Zoe positionering bij te dragen)

[GertjanVB]

@MartijnEV: we horen graag wat Arie Roest jouw morgen per mail gaat uitleggen!

[MartijnEV]

Hierbij mijn vragen aan Arie Roest van Renault Nederland, en in-line zijn antwoorden daarop:

Beste Arie,

Er was [..] inderdaad een korte discussie op Twitter over de vernieuwde Zoe die op Genève gepresenteerd wordt.

Duidelijk is de nieuwe R240 motor en de voordelen daarvan.

Nog onduidelijk zijn de volgende zaken:
- Is het maximale laadvermogen inderdaad beperkt tot AC 22kW ?
Bij de R240 versie is dit inderdaad beperkt tot 22kW
- Zit er daarnaast wel of niet een DC (CCS/Combo) snellaadoptie op ? Nee deze zit er niet op
- Zo nee, waarom heeft Renault dit zo gedaan? Het gebrek aan een echte snellaadmogelijkheid neemt een van de grootste voordelen van de Zoe weg, en brengt de auto terug tot een stadsauto ipv een multi inzetbare EV die de eerste versie van de Zoe werkelijk is en waar wij dagelijks van genieten.
De huidige versie blijft ook leverbaar. De klant krijgt dus meer keuze (48kW óf grotere actieradius en wat sneller ladenbij lagere vermogens)
- Kunnen we in de toekomst een Zoe verwachten die wel weer op AC43kW (Mennekes) of DC50kW (Combo) kan snelladen?
Huidige AC43kW blijft
- Wordt de Zoe met R240 motor duurder of goedkoper dan de Zoe met Continental motor?
Prijzen NNB
- Blijven de R240 en Continental beide in het leveringsprogramma in Nederland?
Ja
- vanaf wanneer is de R240 leverbaar in NL?
nog niet precies bekend.

Arie geeft ook aan dat ik hem altijd mag benaderen als er vragen over de Zoe zijn. Dus laat mij weten als er nog andere vragen zijn die je aan Renault Nederland zou willen voorleggen. Enkelen van ons hebben zelf ook een directe lijn met Arie, dus ook dat kan.

[HarmOtten]

Leuke naam "Arie Roest" voor iemand die bij Renault werkt.
Doet me denken aan Benno Baksteen, de gezagvoerder van de KLM .

[GertjanVB]

nieuwe plaatjes van de nieuwe moteur

image.jpg

En het perscommuniqué van Renault (Kadjar en ZOE) vind je hier

[avdvee]

Hmmmmmm, toch niet logisch. Zonder CCS is inderdaad weliswaar zuiniger maar niet echt snel te laden langs de snelweg. En dus een stadsauto. Maar in de stad maak je juist kleinere (en zuiniger) ritjes en kun je met de ca 1000 (!) laders in Amsterdam prima tussentijds bijladen. Dus meer actieradius is daar minder noodzakelijk imho.

Met andere woorden de R240 versie is dus vooral geschikt voor het dorp/ platte land waar amper laders zijn.

Hoe dan ook vind ik het een opmerkelijke keuze.