Auto start niet na vervanging bougies

Zit het onder de motorkap en is het niet elektrisch ? Dan is dit de juiste rubriek

Topic author
Jeroenvdn
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 18
Berichten: 18
Lid geworden op: 02 mar 2016 19:01
Actief als: particulier

Auto start niet na vervanging bougies

Bericht door Jeroenvdn »

Model/uitvoering : _ Laguna 2.0 "Facelift"
Bouwjaar : _ 11/2005
Brandstof : _ Diesel
Pk : _ 150
Hallo, ik heb een klein probleempje ik heb net mijn bougies vervangen, alle 4. Maar de auto start niet meer, ik heb 3x mijn batterij leeg gedraaid! Ik kan er even niet meer aan uit, de computer gaf 1 huidige fout aan en dat waren de bougies. Ik heb na het vervangen van de bougies de fout verwijderd. Maar niets! Alles werkt gewoon normaal behalve de auto slaat niet aan, de starter werd 5 maanden geleden vervangen. Waar zou het aan kunnen liggen? Laat het me weten, elke goede idee is welkom!

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



kaleido 1
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 6
Berichten: 1604
Lid geworden op: 18 mar 2015 10:16
Actief als: particulier

Re: Auto start niet na vervanging bougies

Bericht door kaleido 1 »

Bougies , diesel ?
Je bedoeld waarschijnlijk je gloeistiften ?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Jeroenvdn
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 18
Berichten: 18
Lid geworden op: 02 mar 2016 19:01
Actief als: particulier

Re: Auto start niet na vervanging bougies

Bericht door Jeroenvdn »

Inderdaad, het lijken stiften/pennen (stalen pinnen van ±15cm lang.)

Aan de dieselpomp ligt het ook niet..

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



kaleido 1
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 6
Berichten: 1604
Lid geworden op: 18 mar 2015 10:16
Actief als: particulier

Re: Auto start niet na vervanging bougies

Bericht door kaleido 1 »

Alles zit weer vast , geen sluiting gemaakt ?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Jeroenvdn
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 18
Berichten: 18
Lid geworden op: 02 mar 2016 19:01
Actief als: particulier

Re: Auto start niet na vervanging bougies

Bericht door Jeroenvdn »

Ja, ik heb ze 1 voor 1 vervangen en alles terug gezet zoals het was. Ik heb nu ook weer startpilot gebruikt om te zien of de motor zo zou aanslaan maar dat was helaas tevergeefs. Ik heb de nieuwe gloeistiften getest op vonkjes en daar geen probleem.

INFO; voor de vervanging waren alle vorige gloeistiften "uitgegloeid" ik heb niet naar de takeldienst gebeld ik heb toen ook startpilot gebruikt en de auto startte gewoon en zo reed ik de auto weer naar mij thuis. De auto geeft geen fouten meer aan, hetgeen ik heb verwijderd is ook niet terug.

Kan het misschien liggen aan een zekering? Ik heb er iets over gelezen.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



kaleido 1
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 6
Berichten: 1604
Lid geworden op: 18 mar 2015 10:16
Actief als: particulier

Re: Auto start niet na vervanging bougies

Bericht door kaleido 1 »

Vind het een beetje een vreemd verhaal , gloeistiften testen op vonkjes ?
Een diesel die op startpiloot niet wil lopen ?
Zekering , alles is mogelijk , gaat de startblokkering er wel af ?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Jeroenvdn
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 18
Berichten: 18
Lid geworden op: 02 mar 2016 19:01
Actief als: particulier

Re: Auto start niet na vervanging bougies

Bericht door Jeroenvdn »

Maar jawel, als jij een kabeltje neemt en de ene kant van dat kabeltje tegen de positieve + van de batterij en de andere kant tegen de uitstekende uiteinde van de gloeistift dat vonkt het en dat hoort. Jij vind het een vreemd verhaal, ik vind dit een vreemde situatie ;)

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Jeroenvdn
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 18
Berichten: 18
Lid geworden op: 02 mar 2016 19:01
Actief als: particulier

Re: Auto start niet na vervanging bougies

Bericht door Jeroenvdn »

Wat bedoel je met startblokkering? Lijkt me een interessante punt. Leg eens uit aub

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



kaleido 1
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 6
Berichten: 1604
Lid geworden op: 18 mar 2015 10:16
Actief als: particulier

Re: Auto start niet na vervanging bougies

Bericht door kaleido 1 »

Kijk dat verklaart het vonkjes verhaal , maar normaal wordt dit op een andere manier gecontroleerd, dit kan schadelijk zijn voor electronika om op deze wijze iets te controleren.
Er brand / knippert op je dashbord een rood ledje , wat doet dit ledje als je start ?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Jeroenvdn
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 18
Berichten: 18
Lid geworden op: 02 mar 2016 19:01
Actief als: particulier

Re: Auto start niet na vervanging bougies

Bericht door Jeroenvdn »

Dat kan ik nu even niet meer testen want mijn auto staat binnen de kindjes slapen en ik heb een moeilijke. Maar dat is het eerste dat ik morgen zal bekijken, ik dacht dat het lampje in het begin even aanstaat dan knippert en dan uitgaat? Op want moet ik letten? Btw, ik heb de gloeistiften zo getest uit wanhoop. Wanhoop is ook de reden waarom ik mijn vragen hier kom stellen.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



kaleido 1
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 6
Berichten: 1604
Lid geworden op: 18 mar 2015 10:16
Actief als: particulier

Re: Auto start niet na vervanging bougies

Bericht door kaleido 1 »

Lampje moet uit gaan als je hem start.
Maar als ik er zo eens over na denk , vind ik het vreemd dat de auto niet meer wil lopen nadat je deze reparatie uitgevoerd hebt , zelfs met startpiloot niet.
Een diesel is een zelfontbrander , al zou hij geen brandstof krijgen , als je er startpiloot in spuit , moet hij toch minimaal een paar flinke klappen geven.
Staat de distributie nog wel op tijd ?
Ik vrees dat er meer aan de hand is dan een paar gloeistiften die defect waren.
Zit er onder de motorkap aan de kant van de bestuurder zo een rode drukknop , zo ja druk hier eens op.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Jeroenvdn
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 18
Berichten: 18
Lid geworden op: 02 mar 2016 19:01
Actief als: particulier

Re: Auto start niet na vervanging bougies

Bericht door Jeroenvdn »

Wat bedoel je met "staat de distributie nog wel op tijd" normaal hoort daar niets aan te schelen want het is een ketting. Ik heb nog nooit een rode knop opgemerkt. Maar ik zal de locaties van zo'n knop eens googlen dan effe een kijkje gaan nemen. Bedankt

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Jeroenvdn
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 18
Berichten: 18
Lid geworden op: 02 mar 2016 19:01
Actief als: particulier

Re: Auto start niet na vervanging bougies

Bericht door Jeroenvdn »

Neen, er is jammer genoeg geen magische rode knop ;)
Ik ga morgen de gloeistiften er weer 1 voor 1 uithalen, en alles nog maar eens goed bekijken, zekeringen controleren en mijn reserve sleutel gebruiken om te proberen te starten. Dan nog 2 vrienden van het vak erbij halen met veel meer kennis, ervaring en materiaal dan ik ooit zal bezitten, want ik weet zo goed als niks. Als het dan nog niet lukt dan zal ik jammer genoeg de auto gewoon verkopen zoals die is. Ik heb geen geluk met Franse wagens. Ik zal zeker nog posten hoe het is gegaan, jij bent alvast bedankt voor je gedachte en tijd!

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

mechanic
Gouden Bahco
Posts in topic: 4
Berichten: 16030
Lid geworden op: 24 apr 2008 20:47
Actief als: particulier
Locatie: Someren

Re: Auto start niet na vervanging bougies

Bericht door mechanic »

De 1.9dci en 2.2dci hebben beide een distributieriem. Bij de 1.9 wil deze wel eens verspringen.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Thomas84
lid
lid
Posts in topic: 2
Berichten: 1460
Lid geworden op: 29 jun 2015 04:27
Actief als: particulier
Locatie: Midden Nederland

Re: Auto start niet na vervanging bougies

Bericht door Thomas84 »

Volgensmij heeft hij een 2.0 dCi 150pk erin liggen. Die is namelijk vanaf eind 2005 in de Laguna gekomen. Deze heeft wel een ketting.
Grand Espace IV phase 4 Initiale 2.0 dCi 173pk automaat
voorheen: Grand Espace IV phase 2 Dynamique 2.0 dCi 150pk

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

mechanic
Gouden Bahco
Posts in topic: 4
Berichten: 16030
Lid geworden op: 24 apr 2008 20:47
Actief als: particulier
Locatie: Someren

Re: Auto start niet na vervanging bougies

Bericht door mechanic »

Correct,ja ik weet niet welke motor erin zit.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Jeroenvdn
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 18
Berichten: 18
Lid geworden op: 02 mar 2016 19:01
Actief als: particulier

Re: Auto start niet na vervanging bougies

Bericht door Jeroenvdn »

Thomas heeft het juist, 2.0 diesel 150pk eind 2005.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

WillemS
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 3
Berichten: 6852
Lid geworden op: 04 okt 2009 11:49
Actief als: particulier
Locatie: Heemstede

Re: Auto start niet na vervanging bougies

Bericht door WillemS »

Liep de motor nog voor je de gloeistiften verving? Is de batterij nu wel goed geladen? Hoe heb je de "fouten" gewist.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Jeroenvdn
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 18
Berichten: 18
Lid geworden op: 02 mar 2016 19:01
Actief als: particulier

Re: Auto start niet na vervanging bougies

Bericht door Jeroenvdn »

De auto startte zeer moeilijk de laatste tijd, en eens dat ie begon te draaien meestal na de 2de poging kwam er wat witte rook uit de uitlaat, dat kwam doordat er 3 gloeistiften kapot waren en het is redelijk koud weer. Op een dag startte de auto niet meer, dus ik heb die dan terplekke uitgelezen met torque. Fout aangegeven door torque waren de gloeistiften, maar ik was al op de hoogte ik heb die uitgelezen ter bevestiging.

Dus ik heb er startpilot in gespoten en de auto startte meteen.

Dus alles leek simpel en logisch, tot ik de gloeistiften heb vervangen, nogmaals uitgelezen en dan de fouten verwijderd en dan pas heb ik de auto proberen te starten.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

WillemS
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 3
Berichten: 6852
Lid geworden op: 04 okt 2009 11:49
Actief als: particulier
Locatie: Heemstede

Re: Auto start niet na vervanging bougies

Bericht door WillemS »

Zou het kunnen dat je bij het verwijderen van de fouten ook nog iets anders hebt gewijzigd/verwijderd?
Het slechte starten voor de vervanging kan ook nog komen door een versprongen timing.
Toch maar naar de(Renault) garage.
mvg WillemS

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Dennie86
Lid
Lid
Posts in topic: 1
Berichten: 28
Lid geworden op: 03 sep 2015 03:59
Actief als: particulier

Re: Auto start niet na vervanging bougies

Bericht door Dennie86 »

Is er misschien door het testen (ijzerdraadje accu -->gloeistift) schade gemaakt aan de elektronica?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



larsdijkstra 16v
lid
lid
Posts in topic: 1
Berichten: 1445
Lid geworden op: 09 aug 2013 08:12
Actief als: particulier

Re: Auto start niet na vervanging bougies

Bericht door larsdijkstra 16v »

Ik zou naar een garage gaan voordat je evt meer stuk maakt. Kost misschien iets extra maar dan komt t wel goed
Laguna lll GT GrandTour 2.0 16v Turbo 2008 + Megane l Cabrio 2.0 16v Aria F4R 2003

Ex: Mégane Hatchback 2.0 16v 1999 F7R, Laguna ll GrandTour 2.0 16v Turbo 2007, 19 16v Cabrio 1993, Renault 19 16v 1991

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Jeroenvdn
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 18
Berichten: 18
Lid geworden op: 02 mar 2016 19:01
Actief als: particulier

Re: Auto start niet na vervanging bougies

Bericht door Jeroenvdn »

Neen, ik heb helemaal niets kapot gemaakt, fouten verwijderen nadat de logs zijn opgeslagen is heel normaal! Na een start poging horen de fouten terug komen uitlezen is maar 1 stap om een diagnose te stellen. Fouten van de gloeistiften zijn weg na het plaatsen van de nieuwe stiften, dus dat is al niet de oorzaak. Aan de sleutel/kaart, start onderbreking, zekeringen ligt het ook niet. De oorzaak zijn DF017 en 025. Dus ik ben er hopelijk bijna, nog een paar dingen i.v.m 17 en 25 uitsluiten en hopelijk zal er 1 onderdeel uitspringen.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Jeroenvdn
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 18
Berichten: 18
Lid geworden op: 02 mar 2016 19:01
Actief als: particulier

Re: Auto start niet na vervanging bougies

Bericht door Jeroenvdn »

Ik heb gezworen nooit meer naar Renault te gaan omdat ik zeer slechte ervaringen heb gehad bij 3 verschillende garages op verschillende tijden en herstellingen.

Ik zeg niet dat elke Renault garage in de handen liggen van een dief, maar bij zo iemand belande ik toch wel altijd. Ik heb al eens een kleine onderhoud gehad voor 400+ euro, en dat was de druppel voor mij want ik kon het zelf doen voor 70euro ofzo.

Maar ja, het was zomer en dan gaan sommige mensen onbegrensd beginnen stelen.

Dus ik doe alles meestal zelf nu, en het voelt altijd goed om bij kennis te winnen, aan mijn eigen autos sleutelen werkt therapeutisch.

Ik ga de auto sowieso verkopen en de Duiste richting op.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Thomas84
lid
lid
Posts in topic: 2
Berichten: 1460
Lid geworden op: 29 jun 2015 04:27
Actief als: particulier
Locatie: Midden Nederland

Re: Auto start niet na vervanging bougies

Bericht door Thomas84 »

Ik ben juist van het Duitse afgestapt door de vele problemen en kosten die het met zich meebracht... Van het geld wat ik in mijn laatste 2 Passats heb gestopt had ik veel leuke dingen kunnen doen ;)

Hopelijk is het snel verholpen :)
Grand Espace IV phase 4 Initiale 2.0 dCi 173pk automaat
voorheen: Grand Espace IV phase 2 Dynamique 2.0 dCi 150pk

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Jeroenvdn
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 18
Berichten: 18
Lid geworden op: 02 mar 2016 19:01
Actief als: particulier

Re: Auto start niet na vervanging bougies

Bericht door Jeroenvdn »

Dank je, Ik weet heus wel dat het gras altijd groener lijkt aan de andere kant en ik weet maar al te goed dat schijn bedriegt. Het is jammer dat ik nu eenmaal een auto nodig heb, eigenlijk wil ik zelfs geen auto meer bezitten in Europa. Niet vanwege financiële redenen maar vanwege opzettelijke mankementen aan autos, de Belgische regeringen dat niets doet aan de wegen anders dan schijn en patches, slechte afvoer, goedkope asfalt etc.. Zelf gecreëerde druktes (borden van 50km op auto"snel"wegen en flitspalen) zodat men beelden kan nemen om in de media te zetten en daarmee de tax en benzine prijzen te verhogen. Terwijl men 50, 70 en 90km p/u mag rijden op de gewone weg maar die wegen versmallen ze, ze zetten onnodige stoplichten op domme plaatsen en nemen parkeerplaatsen weg. Daar komen dan fietsen van de regering of verbrede voetpaden in de plaats. We kunnen het blijven opnoemen, ik ben allergisch aan het worden tegen deze onzin. Hatshou! lol

We weten allemaal wie de vervuilers zijn en zij betalen steeds minder en worden steeds rijker.

Het is gewoon jammer.

Je bent bedankt voor je goede wensen, ik wens je natuurlijk ook het beste toe.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

DHL
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 1
Berichten: 3184
Lid geworden op: 30 mar 2009 10:34
Actief als: particulier

Re: Auto start niet na vervanging bougies

Bericht door DHL »

Zou het niet iets zijn in de zin dat hij gewoon geen druk opbouwt? Normaal dient hij zelfs te starten met kapotte gloeistiften.

BMW 730 D 258 pk 2014
Renault Espace IV Celsium phase 4 - 2.0 dCi 130 sept 2014

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

WillemS
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 3
Berichten: 6852
Lid geworden op: 04 okt 2009 11:49
Actief als: particulier
Locatie: Heemstede

Re: Auto start niet na vervanging bougies

Bericht door WillemS »


Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Jeroenvdn
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 18
Berichten: 18
Lid geworden op: 02 mar 2016 19:01
Actief als: particulier

Re: Auto start niet na vervanging bougies

Bericht door Jeroenvdn »

Dank je voor de link Willem, ik heb die pagina al tegengekomen en ik weet dat nog omdat ik ook een megane had dat tijdens het rijden op de autosnelweg ineens van 110km naar 90km zakte terwijl ik gas gaf, en dan kwam er gelijktijdig een waarschuwing (Inspuiting Controleren) en dat heb ik toen ook opgelost door de auto te verkopen ;)

DHL ik heb dat ook in het begin al bekeken, kraantje opengezet, handmatig weer bijgepompt, resultaat = noppez.

Ik wacht op een vriend (expert bezige bij).. Ik zal de oplossing wel posten hoe simpel en belachelijk die ook zal zijn.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Jeroenvdn
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 18
Berichten: 18
Lid geworden op: 02 mar 2016 19:01
Actief als: particulier

Re: Auto start niet na vervanging bougies

Bericht door Jeroenvdn »

Zeg Kaleido, jij had het juist. Het ligt aan de ketting alles is uitgesloten. Mijn vraag is dat als die niet duidelijk kapot is, moet ik die dan op tijd zetten of moet is sowieso volledig vervangen? Ik heb namelijk nog nooit een distributie ketting of riem moeten vervangen, niet dat het een serieuze uitdaging zal zijn (of toch wel?) maar om het kort te houden, kan ik die bijstellen als er niets kapot aan is OF moet ik een nieuwe setje kopen?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

mechanic
Gouden Bahco
Posts in topic: 4
Berichten: 16030
Lid geworden op: 24 apr 2008 20:47
Actief als: particulier
Locatie: Someren

Re: Auto start niet na vervanging bougies

Bericht door mechanic »

Wellicht slim dit met hulp van een ervaren klusser te doen..
Toch typisch dat dit na de reparatie gebeurd,ketting gaat bij deze motor eigenlijk nooit mis. Heb je er niet te lange gloeistiften ingedraaid?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Jeroenvdn
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 18
Berichten: 18
Lid geworden op: 02 mar 2016 19:01
Actief als: particulier

Re: Auto start niet na vervanging bougies

Bericht door Jeroenvdn »

Neen, de gloeistiften waren identiek en vastgemaakt tot op hetzelfde punt als voordien om deze soort van gesukkel te vermijden.. Maar hier ben ik dan toch hahaha!
Maar mijn vraag was eigenlijk of ik de riem moet vervangen of gewoon kan bijstellen indien er niets aan scheelt. Ik zit nog steeds te wachten op een telefoontje van een vriend met ervaring. Maar "weetjes" zijn altijd welkom.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



kaleido 1
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 6
Berichten: 1604
Lid geworden op: 18 mar 2015 10:16
Actief als: particulier

Re: Auto start niet na vervanging bougies

Bericht door kaleido 1 »

Als een distributie van tijd af geraakt , is hij er overheen geschoten of tanden er uit , de spanning is dan niet goed meer geweest of er is een mechanisch defect opgetreden .
Ik zou je adviseren om te vervangen en alles goed te controleren op slijtage.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

mechanic
Gouden Bahco
Posts in topic: 4
Berichten: 16030
Lid geworden op: 24 apr 2008 20:47
Actief als: particulier
Locatie: Someren

Re: Auto start niet na vervanging bougies

Bericht door mechanic »

Inderdaad,eerst de schade inventariseren en nieuwe onderdelen. Bij de laguna 2 is ruimte genoeg meestal,andere modellen met deze motor vragen om een motoruitbouw.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
Jeroenvdn
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 18
Berichten: 18
Lid geworden op: 02 mar 2016 19:01
Actief als: particulier

Re: Auto start niet na vervanging bougies

Bericht door Jeroenvdn »

Ik kijk er eigenlijk wel naar uit om dit zelf te doen, maar dat zal voor volgende maand zijn (onder toezicht ;)) voorlopig moet ik maar een auto lenen of huren.

Dit is educatief! Haha bedankt mannen en zeker tot later!

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Plaats reactie

Maak een account aan of log in om deel te nemen aan de discussie

Je moet lid zijn om een ​​reactie te kunnen plaatsen

Maak een account aan

Geen lid? Registreer om lid te worden van onze community
Leden kunnen hun eigen onderwerpen starten en zich abonneren op onderwerpen
Het is gratis en duurt maar een minuut

Registreer

Log in

  • Vergelijkbare Onderwerpen
    Reacties
    Weergaves
    Laatste bericht