airco problemen met grand scenic 2006 diesel

Alle overige technische vragen over de Scenic
Plaats reactie

Topic author
acj
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 12
Berichten: 14
Lid geworden op: 10 jun 2014 19:06
Actief als: particulier

airco problemen met grand scenic 2006 diesel

Bericht door acj »

Beste leden

Omdat ik nu niet meer weet wat te doen schrijf ik mijn probleem op deze site. Sinds nov. 2015 ben ik in het bezit van een scenic 1.5 dci. Vanaf het begin heb ik problemen met de airco. Terug naar het autobedrijf(geen dealer maar een goed bekend staande garage) en deze heeft de airco gecontroleerd. Was leeg en dus bijgevuld. Weer een maand later hetzelfde. Maar we stonden voor onze vakantie en dus maar hopen dat de airco het deze keer zou volhouden. Helaas. Na aankomst in Italië hadden we weer geen airco en dat is bij 41 graden behoorlijk lastig. Op de terugweg begaf ook de aanjager het. Naar de garage en codes uitgelezen. Kachelweerstand zou defect zijn. Deze vervangen, opnieuw gevuld maar na enkele dagen bleef de aanjager weer stil. In geen enkele stand was reactie. Motor vastgelopen, dus vervangen. Enkele weken verder weer geen airco. De garage heeft telkens een terugkoppeling met de dealer gehad en dit keer werd geadviseerd de druksensor te vervangen. Het verhaal wordt te lang dus kort dit even in. Daarna is de pomp vervangen, de condensor vervangen, de pomp weer vervangen, de kachelweerstand voor de 2e keer vervangen en telkens na 1000 km weer geen airco. Toen is door Renault een originele pomp geplaatst en men heeft een nieuwe software moeten aanvragen in Frankrijk omdat de eerste pomp reeds was gerecycled. Auto weer terug naar mij. Omdat het een temperatuur beneden de 0 graden was kon de airco niet worden gecontroleerd door de beveiliging in het systeem. De vorige week was de temp. boven 10 graden en hadden we airco. HOERA!!!! Nadat de 3e pomp is geplaatst heb ik 2000km gereden. Gisteren helaas weer geen airco. Wat kan nu weer de oorzaak zijn omdat volgens mij alles wat met de airco te maken heeft is vervangen!
Wie o wie weet een oplossing? :fp:

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

mechanic
Gouden Bahco
Posts in topic: 7
Berichten: 16028
Lid geworden op: 24 apr 2008 20:47
Actief als: particulier
Locatie: Someren

Re: airco problemen met grand scenic 2006 diesel

Bericht door mechanic »

Welke storing komt er telkens terug?
Het bekende df1070 verhaal staat op het forum uitgebreid beschreven. Neem aan dat de stekker op de pomp ook al eens is vervangen?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
acj
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 12
Berichten: 14
Lid geworden op: 10 jun 2014 19:06
Actief als: particulier

Re: airco problemen met grand scenic 2006 diesel

Bericht door acj »

HAllo Mechanic dank je voor de snelle reactie. Inderdaad was telkens de 1070 code opgeslagen en ik heb vanaf het plaatsen van de tweede pomp de garage gezegd dat er een originele pomp geplaatst moest worden, gezien het verhaal dat omschreven staat op dit forum. Het leek wel of dat verhaal op mijn auto betrekking had. Voordat de originele pomp is geplaatst was ook de storing 1070 opgeslagen en kon niet meer worden gereset. Toen moest er wel een nieuwe pomp geplaatst worden. Op dit ogenblik weet ik nog niet welke code deze keer is opgeslagen omdat ik de garage vandaag telefonisch op de hoogte heb gebracht dat de airco weer is uitgeschakeld. Of de stekker ooit is vervangen lijkt mij niet, want ik zie geen connectors aan de bedrading. Ben op dit ogenblik afwachtend op een reactie van de garage. Deze moesten eerst overleggen met de dealer. Dus het kan zijn dat de stekker (ook al ziet deze er heel goed en droog uit) vervangen moet worden?
Zou dan nog meevallen met al de ellende de ik tot nu toe heb gehad.

Groet

Adrie

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

mechanic
Gouden Bahco
Posts in topic: 7
Berichten: 16028
Lid geworden op: 24 apr 2008 20:47
Actief als: particulier
Locatie: Someren

Re: airco problemen met grand scenic 2006 diesel

Bericht door mechanic »

Zou uit voorzorg ook dat stekkertje eens laten vernieuwen. Dat is meestal stap 1 bij de df1070 storing. Een originele reparatie set heeft dan 2 paarse draden aan de stekker met 2 soldeer verbindingen.
Is het systeem nu lekvrij en de vullingsgraad goed? Meen 550gram koudemiddel zo uit mn hoofd. Dat is zeker een vereiste voor een storingsvrij systeem.
De dealer wil een originele pomp,andwrs wordt de software niet geladen. De marge is nu softwarematig verruimd,anders wil rn de pomp niet garanderen.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Zuma
lid
lid
Posts in topic: 2
Berichten: 265
Lid geworden op: 18 mar 2009 17:50

Re: airco problemen met grand scenic 2006 diesel

Bericht door Zuma »

Niet gewoon ergens een ordinaire lekkage?

Getypt met veegtelefoon

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
acj
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 12
Berichten: 14
Lid geworden op: 10 jun 2014 19:06
Actief als: particulier

Re: airco problemen met grand scenic 2006 diesel

Bericht door acj »

Dank je voor de uitleg. Ik zal even het bericht van de garage afwachten en in ieder geval hun erop wijzen dat de stekker ook vaak een probleem kan geven. Een lekkage moet je toch kunnen controleren omdat er reeds twee keer fluor is bijgevoegd. Maar het zou natuurlijk best kunnen. Ik laat weer van me horen zodra ik iets meer weet.
Groet
ADRIE

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
acj
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 12
Berichten: 14
Lid geworden op: 10 jun 2014 19:06
Actief als: particulier

Re: airco problemen met grand scenic 2006 diesel

Bericht door acj »

Hoi Mechanic

Ik heb nog even gekeken maar de stekker is al vervangen door een nieuwe. Vandaag de garage gebeld en deze hebben nu een discussie met de renault garage over het probleem dat ik weer heb. Zal even moeten wachten maar ik begin te twijfelen of dit door hun kan worden opgelost. Ik heb nog een vraag: zit onder het dashboard nog een verdamper o.i.d. die ook kan gaan lekken? Moet hiervoor het gehele dashboard worden verwijderd? De rest van het airco systeem is nu al vervangen.
Graag jou bericht. Groet Adrie

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

mechanic
Gouden Bahco
Posts in topic: 7
Berichten: 16028
Lid geworden op: 24 apr 2008 20:47
Actief als: particulier
Locatie: Someren

Re: airco problemen met grand scenic 2006 diesel

Bericht door mechanic »

Er zit inderdaad een verdamper unit,dashboard moet lis hiervoor. Echter was het systeem weer leger dan?
Een dealer kan dit vast oplossen.
Goed de drukken in de gaten houden tijdens diagnose.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
acj
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 12
Berichten: 14
Lid geworden op: 10 jun 2014 19:06
Actief als: particulier

Re: airco problemen met grand scenic 2006 diesel

Bericht door acj »

Zoals ik al zei hebben de garage en de dealer nu een probleem over de kosten. Ik ben nog niet bij de garage geweest omdat men mij heeft gevraagd even te wachten tot de volgende week. Dan is de eigenaar van de garage waar ik mijn auto heb gekocht weer terug van vakantie. Die zal dan overleg plegen en mij verder informeren. Als het systeem weer leeg blijkt te zijn, moet er onder het dashboard een lek zitten, anders weet ik het ook niet meer. Bij de motorruimte is geen lekkage te zien. Daar is alles vervangen door nieuw.
Mochten zij er niet uitkomen ga ik voorstellen onder het dashboard te kijken.
Groet

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



kaleido 1
Gerespecteerd lid
Gerespecteerd lid
Posts in topic: 1
Berichten: 1604
Lid geworden op: 18 mar 2015 10:16
Actief als: particulier

Re: airco problemen met grand scenic 2006 diesel

Bericht door kaleido 1 »

Ik begrijp hier niets van , ze zijn verschrikkelijk aan het prutsen , het probleem is dat de kennis vaak ontbreekt van airco/koelsystemen , een lekkage is , zeker als hij na een week al weer leeg is , binnen 10 minuten te vinden .
Er wordt een kast aangesloten , die draait een programma en dat is het.
Afpersen en lek zoeken op de juiste manier , zelfs zonder toevoeging , is de weg , en vaak ook meteen het probleem.
Koelsystemen repareren is een vak apart .
Compressoren lopen kapot , als er te weinig koudemiddel in het systeem zit , door bv. lekkage.
Foutcodes worden gegenereerd door te hoge of te lage druk.
Kom vaak defecte condensors tegen , verdampers bijna nooit .

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

mechanic
Gouden Bahco
Posts in topic: 7
Berichten: 16028
Lid geworden op: 24 apr 2008 20:47
Actief als: particulier
Locatie: Someren

Re: airco problemen met grand scenic 2006 diesel

Bericht door mechanic »

In mijn renault tijd bij dit model ook geen problemen gezien met de verdamper.
Onrechtmatige airco storingen is bekend bij dit model,megane ook. Daar heeft de dealr een heel stappenplan voor. Dat er wat geprutst is ben ik eens met kaleido1.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

Zuma
lid
lid
Posts in topic: 2
Berichten: 265
Lid geworden op: 18 mar 2009 17:50

Re: airco problemen met grand scenic 2006 diesel

Bericht door Zuma »

Mijn vorige auto was een grand scenic phase 1 1.5 DCI. Ik kocht hem als ex lease back. Vanaf het begin deed de airco het niet goed. Bleek dat hij leeg was. Daarna deed hij het weer even. Vervolgens weer leeg -> ergens dus een lekkage. Ze hebben drie keer gezocht en niets kunnen vinden. Uiteindelijk was het voorstel dan maar om de onderdelen van de airco te vervangen die ergens onder of in het dashboard zaten. Die konden ze niet visueel controleren. Dat zou sowieso dan een duur geintje worden. Ik hen het dus verder altijd zonder airco gedaan.

Getypt met veegtelefoon

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
acj
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 12
Berichten: 14
Lid geworden op: 10 jun 2014 19:06
Actief als: particulier

Re: airco problemen met grand scenic 2006 diesel

Bericht door acj »

Hallo mensen

Ik ben het helemaal eens me jullie dat er geprutst wordt. De garage heeft de auto een van de vorige keren naar een airco specialist gebracht die zeer goed bekend staat. Ook hij staat voor een raadsel. Ik geloof zelf dat hij 10 bar op het systeem had gezet en kon niets zien. Maar ik ben nu de gebeten hond en zit met het probleem. Als men er niet uitkomt dan ga ik gebruik maken van mijn burgerrecht en dat men de auto terug moet nemen als men na 3 keer repareren de oorzaak nog niet heeft gevonden. Maar zoals ik reeds zei, wacht ik even de discussie van beide garages af. Renault geeft 6 maanden garantie op het plaatsen van de nieuwe pomp en mijn garage wil dus hier aanspraak op maken. Gelukkig had ik bij de koop een totaal garantiepakket afgesloten en in deze periode zijn de problemen met de airco begonnen. Dus viel het tot nu toe nog steeds onder dit pakket van garantie. Maar inmiddels zijn de kosten voor de verkoper ruim 3000 euro en wil men zich van verdere reparaties afdoen. Vandaar dat ik op mijn burgerrecht wil terugvallen. Op deze manier kan ik de auto niet verkopen want dan zou ik behoorlijk verlies lijden. Voor de rest heeft de auto geen enkel probleem en voldoet aan al mijn eisen.
Groet

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
acj
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 12
Berichten: 14
Lid geworden op: 10 jun 2014 19:06
Actief als: particulier

Re: airco problemen met grand scenic 2006 diesel

Bericht door acj »

Hallo Meganic ,
Zoals afgesproken zou ik nog een reactie geven als ik meer wist van de airco. Vandaag bij de garage geweest en ze willen er geen geld meer aan uitgeven en gaan op zoek naar een andere auto voor mij. Het kostenplaatje wordt te hoog. Dat kan even duren maar daar ben ik akkoord mee.

Omdat we nieuwsgierig waren of er een code was opgeslagen heeft men de computer uitgelezen en er waren 2 meldingen. Ik heb meegekeken op het scherm van het uitleesapparaat en zag code 025 en 043. De letters ervoor kon ik zo snel niet zien maar wel nog de omschrijving van airco lus en nog iets.

Men heeft de codes kunnen wissen en na te hebben gestart sloeg de airco weer in. Dus deze was niet leeg. Men heeft toen nog de Renault-dealer gebeld maar ook daar had men geen verklaring voor deze codes. Misschien waren deze er nog ingeslopen maar de software is bij het plaatsen van de laatste pomp volledig herschreven. Dus ......? Afwachten of de airco het nu blijft doen anders wordt de auto teruggenomen. Kan het zijn dat er oude codes achter blijven?
Groet Adrie

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

mechanic
Gouden Bahco
Posts in topic: 7
Berichten: 16028
Lid geworden op: 24 apr 2008 20:47
Actief als: particulier
Locatie: Someren

Re: airco problemen met grand scenic 2006 diesel

Bericht door mechanic »

Oude codes achterblijven is normaal,maar als ze gewist konden worden waren het actieve storingen als na het wissen de boel weer werkte.
Zou eerder neigen naar een andere auto,wel met zelfde staat van onderhoud.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
acj
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 12
Berichten: 14
Lid geworden op: 10 jun 2014 19:06
Actief als: particulier

Re: airco problemen met grand scenic 2006 diesel

Bericht door acj »

Die gedachte had ik ook al: een ander auto. Vandaag heb ik in ieder geval doorgegeven welke uitvoering ik wens. De garage geeft ook aan dat zij dit de beste oplossing vinden. Dus maar wachten wanneer ze een andere auto hebben die mij bevalt. Dank je voor de reactie.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



grandscenic2006!
repeating visitor
repeating visitor
Posts in topic: 5
Berichten: 5
Lid geworden op: 05 aug 2019 16:52
Actief als: particulier

Re: airco problemen met grand scenic 2006 diesel

Bericht door grandscenic2006! »

mechanic schreef:Welke storing komt er telkens terug?
Het bekende df1070 verhaal staat op het forum uitgebreid beschreven. Neem aan dat de stekker op de pomp ook al eens is vervangen?
Ik heb vandaag voor de tweede maal mijn renault grand scenic uit 2006 naar de garage gebracht voor de airco.
Begin juni heb ik dit ook gedaan en toen is de stekker vervangen en deed de airco het weer.
Vorige week hield de airco er ineens weer mee op
Garage geeft aan een draad dat open lag nu goed is en dat tot 2 keer toe zekering vervangen is en dat hij het vanmorgen weer deed. Vanmiddag belden ze terug en gaven ze aan dat de airco weer was uitgevallen en dat nu de pomp stuk is.
De Renault garage wil nu graag van alles gaan vervangen (condensor, en pomp) maar dit gaat me veel geld kosten en ik heb de indruk dat dit niet het probleem is. Bij welke garage (in de buurt van Almere) kan ik het beste terecht voor een second opinion zodat ik zeker weet dat de airco het gaat doen, blijft doen en tegen een redelijke prijs?
Alvast bedankt voor hulp en advies!

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

mechanic
Gouden Bahco
Posts in topic: 7
Berichten: 16028
Lid geworden op: 24 apr 2008 20:47
Actief als: particulier
Locatie: Someren

Re: airco problemen met grand scenic 2006 diesel

Bericht door mechanic »

Het gaat erom bii de df1070 storing dat er een softwareupdate moet komen (dealer) welke dat enkel doet bij een nieuwe pomp.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
acj
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 12
Berichten: 14
Lid geworden op: 10 jun 2014 19:06
Actief als: particulier

Re: airco problemen met grand scenic 2006 diesel

Bericht door acj »

Helaas had ik hetzelfde probleem en omdat ik de oude pomp niet meer had zijn er in totaal 3 pompen vervangen. Door een dealer en zelfs deze kreeg de airco niet in orde. Telkens viel deze weer uit. Zelfs nadat men in Parijs een nieuwe software update had gemaakt op het chassisnummer van mijn auto. Om niet nog meer grijze haren te krijgen heb ik van ellende de auto weggedaan en een nieuw model gekocht.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



grandscenic2006!
repeating visitor
repeating visitor
Posts in topic: 5
Berichten: 5
Lid geworden op: 05 aug 2019 16:52
Actief als: particulier

Re: airco problemen met grand scenic 2006 diesel

Bericht door grandscenic2006! »

Dank voor jullie reactie. Wat is een redelijke prijs voor een nieuwe pomp en software update? Ik twijfel erg of ik ga investeren of dan maar zonder airco de auto oprijden

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Gebruikersavatar

mechanic
Gouden Bahco
Posts in topic: 7
Berichten: 16028
Lid geworden op: 24 apr 2008 20:47
Actief als: particulier
Locatie: Someren

Re: airco problemen met grand scenic 2006 diesel

Bericht door mechanic »

De df1070 storing komt omdat er onterecht een drukval.gemeten wordt.
Evt de aircopomp dmv schakeling buiten origineel aansturen is een mogelijkheid.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
acj
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 12
Berichten: 14
Lid geworden op: 10 jun 2014 19:06
Actief als: particulier

Re: airco problemen met grand scenic 2006 diesel

Bericht door acj »

Lijkt mij beter de auto zonder airco te gaan rijden. Want wie geeft je garantie dat het na vervangen v.d. pomp geen problemen meer komen? Zoals ik reeds heb geschreven had ik de moed na 3 pompen opgegeven. Men was coulant maar de kosten van de pomp waren toch nog 750,00 euro voor mij.
En daarbij de nodige stress.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



grandscenic2006!
repeating visitor
repeating visitor
Posts in topic: 5
Berichten: 5
Lid geworden op: 05 aug 2019 16:52
Actief als: particulier

Re: airco problemen met grand scenic 2006 diesel

Bericht door grandscenic2006! »

acj schreef:Lijkt mij beter de auto zonder airco te gaan rijden. Want wie geeft je garantie dat het na vervangen v.d. pomp geen problemen meer komen? Zoals ik reeds heb geschreven had ik de moed na 3 pompen opgegeven. Men was coulant maar de kosten van de pomp waren toch nog 750,00 euro voor mij.
En daarbij de nodige stress.
Dank voor je reactie. Ik heb zojuist een offerte voor bijna €1300 voor nieuwe pomp en condensor. Omdat me niet duidelijk is waarom dit allemaal vervangen moet worden en er inderdaad geen enkele garantie wordt gegeven voel ik me gedwongen de auto zonder airco te gaan rijden.
Ik kan niet wennen aan de onduidelijkheid, onzekerheid en ontbreken van logica bij Renault. Wat is er nou mis en is dit überhaupt betrouwbaar duurzaam te maken of niet.
Wat zou ik graag een expert kennen met veel ervaring met dit type airco's die dit voor een redelijke prijs gegarandeerd en duurzaam kan maken.
Baal hier erg van want zonder airco wil ik de auto niet en kan ik de auto ook minder goed inruilen. Auto heeft net nieuwe originele Renault distributieriem die zou ik graag nog oprijden.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
acj
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 12
Berichten: 14
Lid geworden op: 10 jun 2014 19:06
Actief als: particulier

Re: airco problemen met grand scenic 2006 diesel

Bericht door acj »

Als ik de reacties van "mechanic" lees, ben ik ervan overtuigd dat hij zeer kundig is op dit gebied. Misschien eens met hem overleggen of hij je kan helpen! Want zonder airco is het inderdaad niet fijn om te rijden, zeker niet als je zoals ik een auto kleur met donkere kleur rijdt.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



grandscenic2006!
repeating visitor
repeating visitor
Posts in topic: 5
Berichten: 5
Lid geworden op: 05 aug 2019 16:52
Actief als: particulier

Re: airco problemen met grand scenic 2006 diesel

Bericht door grandscenic2006! »

mechanic schreef:De df1070 storing komt omdat er onterecht een drukval.gemeten wordt.
Evt de aircopomp dmv schakeling buiten origineel aansturen is een mogelijkheid.
Beste Mechanic,
Veel dank voor je reacties en input op mijn vragen. Ik ben onder de indruk van de kennis die je hebt van Renault en het airco probleem.
Zou je mij willen helpen om de airco te maken, of weet jij iemand die dit goed en voor een redelijke prijs kan?
Ik kan dit zelf niet en wil voor een GS uit 2006 geen €1.300 betalen voor nieuwe airco onderdelen met onzekere uitkomst.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



grandscenic2006!
repeating visitor
repeating visitor
Posts in topic: 5
Berichten: 5
Lid geworden op: 05 aug 2019 16:52
Actief als: particulier

Re: airco problemen met grand scenic 2006 diesel

Bericht door grandscenic2006! »

mechanic schreef:De df1070 storing komt omdat er onterecht een drukval.gemeten wordt.
Evt de aircopomp dmv schakeling buiten origineel aansturen is een mogelijkheid.
Beste Mechanic, denk je dat je mijn airco weer aan de praat kunt krijgen? Zou je me hierbij willen helpen?

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links



Topic author
acj
Lid - eerste logo binnen
Lid - eerste logo binnen
Posts in topic: 12
Berichten: 14
Lid geworden op: 10 jun 2014 19:06
Actief als: particulier

Re: aanjagerprobleem met grand scenic 2012 diesel

Bericht door acj »

Tijdens de warme dagen heb ik mijn scenic diesel 2012 in de buitenlucht laten staan en op het display stond op een gegeven ogenblik 42 graden. Sindsdien loopt de aanjager na twee minuten aan en stopt zelfs. Ik zet dan meteen de ventilatie uit om doorbranden te voorkomen. Nadat ik enkele minuten heb gereden en de temp. op het display is gezakt onder de 30 graden loopt de aanjager weer gewoon. Aan de zijde van het interieurfilter kan ik niets ontdekken. De ventilator kan ik gewoon bewegen(draaien). Hoe kan ik de andere kant snel controleren zonder dat ik het dashboard moet uitbouwen.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links


Plaats reactie

Maak een account aan of log in om deel te nemen aan de discussie

Je moet lid zijn om een ​​reactie te kunnen plaatsen

Maak een account aan

Geen lid? Registreer om lid te worden van onze community
Leden kunnen hun eigen onderwerpen starten en zich abonneren op onderwerpen
Het is gratis en duurt maar een minuut

Registreer

Log in

  • Vergelijkbare Onderwerpen
    Reacties
    Weergaves
    Laatste bericht