R19 16v radeloos

[kuupertie]

Goedemorgen,

Ik ben Gert-Jan uit Ommen en heb in Oostenrijk eind vorig jaar een R19 gekocht die ik op geen enkele manier fatsoenlijk lopend krijg.
Eigenlijk de verschijnselen van een defecte krukassensor: slecht starten en warm haperen.
Is er een specialist op dit forum die, tegen betaling uiteraard, eens een licht op mijn auto kan schijnen ?

Drukregelaar nieuw
Staionair regelaar schoongemaakt en gemeten
MAP nieuw
Lambda Gemeten
Temperatuur Motor nieuw
Temperatuur lucht Gemeten
ECU Gewisseld
Injectoren Sproeibeeld ok
Gasklephuis Gemeten
Krukassensor nieuw
Brandstoffilter nieuw
Brandstofpomp nieuw
Bougies nieuw, maar start alleen op oude
Bougiekabels nieuw
Rotor nieuw
Verdeler nieuw
Bobine nieuw, maar start alleen met oude

[Pepone]

Welkom,

Compressie gemeten?
Kleppen gesteld?
Massa verbindingen gecontroleerd?

Zomaar wat dingen die mij invallen.

[nikk]

" Bougies nieuw, maar start alleen op oude " Dat is wel apart. De nieuwe de correcte versie? Is de auto al uitgelezen? Daar heb je wellicht wel een specialist voor nodig die een pre OBD2 uitlees apparaat heeft.

[kuupertie]

Bougies 1:1 met zelfde merk gewisseld. Ook met een ander soort (ik heb er twee) loopt hij niet.

Compressie meten we volgende week. Kleppen niet gesteld; vreemde is dat hij tussen de start en het moment dat hij slechter gaat lopen, eigenlijk kort perfect loopt.
Ook hoger in toeren (als het toerental stabiel is) loopt hij mechanisch perfect. Bij meer gasgeven begint hij dan uitvallers te krijgen.

Auto is nog niet uitgelezen. Ben nog op zoek naar iemand die dat kan.
De vorige eigenaar heeft er nog mee gereden. Daarna heeft hij 2 jaar stil gestaan.

Hij staat nu bij een vrije garage met veel algemene kennis. Niet specifiek.
Die hebben echter alles wat ik gecheckd heb nogmaals bekeken ... en we komen niet verder.

[de mon]

Inlaatpakkingen?

[maestro12]

Bobine ook gecontroleerd?
Het klinkt als als onvoldoende vonk.

[Mathijs]

stop met onderdelen wisselen en ga systematisch meten.

Mijn volgorde zou zijn:

Compressietest + liefst lektest
Zeker omdat hij 2 jaar heeft stilgestaan. Eerst uitsluiten dat de basis mechanisch klopt.
Massa’s en voedingen meten onder belasting
Niet alleen “kijken of ze vast zitten”. Vooral motorblok-massa, ECU-massa, bobinevoeding en spanningsval tijdens starten/lopen.
Bougies/bobine-verhaal serieus nemen
Dat hij met nieuwe bougies/bobine slechter of niet start is geen bijzaak. Dat wijst sterk richting zwakke ontsteking, verkeerde bougietype/warmtegraad/weerstand (je hebt identieke genomen, dus kan je uitsluiten), slechte voeding/massa of een probleem in ontstekingsaansturing.
Brandstofdruk meten tijdens het probleem.
Niet alleen pomp/filter/drukregelaar vervangen, maar echt meten: stationair, bij gasgeven, warm en tijdens het haperen.
Na 2 jaar stilstand met moderne E10-brandstof kunnen afzettingen, verouderde benzine of aangetaste rubbers voor vervuiling in het systeem zorgen. Daardoor kan de opbrengst of druk onder belasting instorten, terwijl de motor kort na starten nog redelijk lijkt te lopen.
Vacuumlek/inlaatpakkingen controleren
Zeker omdat hij kort goed loopt en daarna bij gasgeven uitvallers krijgt. Rooktest is hier beter dan remmenreiniger spuiten.
Pre-OBD uitlezen
Niet blind verder zoeken. Iemand met Renault XR25/Clip-achtige mogelijkheid of specialistische oude Renault-kennis erbij halen.

Ook distributietiming controleren lijkt me verstandig.
Na langdurige stilstand zou ik willen uitsluiten dat de distributieriem een tand versprongen is of door ouderdom/verdroging problemen geeft.
Want eerlijk gezegd:
een riem die nét één tand verkeerd staat kan exact van die vervelende “loopt soms mooi, daarna beroerd, warm slechter, weinig trekkracht, onverklaarbaar haperen”-klachten geven. Zeker bij oudere multipoint injectie-motoren zonder uitgebreide zelfdiagnose.

[kuupertie]

thx Matthijs. Het is niet zo dat we blind onderdelen vervangen maar uitsluiten door goedkope sensoren te vervangen of onderdelen te wisselen met mijn goede R19 16v. Ik ga sws jouw lijstje aflopen. Nogmaals bedankt.

Ik lees trouwens dat jij uit Almelo komt. Ben jij niet in de gelegenheid eens te kijken ? Is om de hoek

[de mon]

Is die eerste lambda al gewisseld, die regelt je mengsel grotendeels. Verslijt ook(150K) en is niet superduur(doe-het-zelf). Zou ik niet wisselen met je donor-auto, die rondel ervan kan maar 1 maal samengeperst worden voor lekvrij zijn.

[kuupertie]

Bobine is gewisseld. Ook op een nieuwe bobine wil hij niet aanslaan
Lambda gaan we nog een keer testen

[Pepone]

Ik zie in de start titel “opgelost”, ik zie dat niet hier terug?

[kuupertie]

sorry ... verkeerd geklikt.
Is niet opgelost helaas

[Mathijs]

...
Ik lees trouwens dat jij uit Almelo komt. Ben jij niet in de gelegenheid eens te kijken ? Is om de hoek

Ommen - Almelo is wel te doen, maar ik denk niet echt dat ik van toegevoegde waarde ben, volgens mij heb je het zelf ook allemaal wel goed in de hand.

Grootste handicap is het ontbreken van OBD gegevens, zijn daar trouwens geen adapters voor, om oude OBD op moderne lezers (al dan niet beperkt) uit te lezen ?

[kuupertie]

Als die er zijn, hoor ik graag. Ik heb zoiets ook voor mijn corvette. Daarmee maak je wel verbinding, maar komt er niet echt bruikbare data binnen.

[walibas]

Als je auto nog geen 16pin OBD connector heeft die de R19 in de laatste jaren volgens mij net kreeg, maar een 12pin Renault connector gaat het lastig worden qua uitlezen.
Ik heb hem iig niet in mijn Autel collectie zitten helaas.
Wel zie ik wat adapterkabels op het internet langskomen met aan 1 kant de 16pin OBD en aan de andere kant het 12pin Renault blokje. Dat lijkt leuk maar zoals hierboven al genoemd wordt, je uitleesapparatuur (of app) moet het nog wel snappen anders heb je alsnog weinig.
De eerste generatie werkt volgens mij nog met knippercodes dus schat ik zo in dat het uitlezen sowieso erg beperkt zal zijn.

Beter is om met een scope te gaan meten voor in ieder geval het issue met de bobine en bougies. De punten 2 en 3 van Mathijs.
Dat ie met de oude nog wel werkt en met de nieuwe niet, is erg vreemd. Met een scope kun je bv de ingang van de bobine meten of de spanning wellicht niet teveel inzakt met de nieuwe onderdelen. Of met een geschikte probe de secundaire spoel van de bobine bekijken.

[kuupertie]

oscilloscope ?

[walibas]

Correct, dat is de volledige naam.

[Mathijs]

...
Ik heb hem iig niet in mijn Autel collectie zitten helaas.
Wel zie ik wat adapterkabels op het internet langskomen met aan 1 kant de 16pin OBD en aan de andere kant het 12pin Renault blokje. Dat lijkt leuk maar zoals hierboven al genoemd wordt, je uitleesapparatuur (of app) moet het nog wel snappen anders heb je alsnog weinig.
...

Ik heb diverse OBD apparaten, zou moeten kijken welke OBD1 ondersteunen, heb al even een paar gestart maar je mag pas verder nadat het apparaat verbinding heeft gemaakt met de dongle, dus maakt het lastig om te zien of bij Renault de R19 ook staat.
Zal eens opzoeken wat de fabrikanten zeggen, heb Mucar, Thinkcar en xTool spul liggen, plus nog een aantal minder bekende merken/dongles.

Edit: zo te lezen zou mijn icarsoft de oudere obd kunnen uitlezen (mits adapter) https://obdwarenhuis.nl/icarsoft-cr-max

[kuupertie]

Ik heb een 12 pin stekker, waarvan er eigenlijk maar 6 gebruikt worden zo te zien.

[walibas]

OBD1 zou eigenlijk voor geen enkele tool een issue zijn.
Dat kan inderdaad zelfs met een icarsoft.

Het gaat met name om het type connector, ik vermoed dat dat een rechthoekige 3x4 pins connector is.
Daar heb ik geen verloop voor.
En ik vermoed ook dat zo’n connector geen OBD1 is, maar een voorloper ervan.

[nikk]

" De Renault 19 beschikt over een 12-pins diagnose-aansluiting (een zogeheten OBD1-aansluiting). Omdat dit systeem van vóór de standaardisatie van de moderne 16-pins OBD2-poort is, kun je jouw auto niet direct uitlezen met standaard OBD2-apparatuur"

https://carvitas.com/de/renault-12-pin- ... d2-adapter

" This cable converts an OBD1 connection to an OBD2 connection. To read your Renault's diagnostic data, you need a reader that is OBD1 compatible"

Ik ga niet beweren dat deze informatie 100% correct is maar wie weet heb je er wat aan.

[Mathijs]

...
Auto is nog niet uitgelezen. Ben nog op zoek naar iemand die dat kan.
De vorige eigenaar heeft er nog mee gereden. Daarna heeft hij 2 jaar stil gestaan.

Dus, we zouden dan zo'n kabel moeten hebben en dan kunnen we het op zijn minst proberen met de iCarsoft of de Mucar of Thinkcar

Ik heb een 12 pin stekker, waarvan er eigenlijk maar 6 gebruikt worden zo te zien.

ja, ach, bij sommige auto's worden van de OBD2 poort ook maar 4~5 pinnen gebruikt, namelijk Can-High Can-Low Plus en Min en soms nog een minpool.

edit: Bedenk mij ineens dat ik ook een hele koffer met adapters heb liggen, Mercedes, Opel, BMW, Fiat, vanavond eens kijken of die van Renault er ook bij zit

[kuupertie]

Dat zou top zijn ! En anders voor 5 euro via Ali
Ben alleen bang dat we niets met de data kunnen.

AI zegt het volgende:

Omdat het oudere systemen betreft, werken moderne universele OBD2-scanners vaak niet. De klassieke Renault XR25 tester of compatibele apparatuur zoals de Renault Clip zijn vereist.

Is die ECU niet uit te lezen met een knippercode ?
Ik google me suf, maar vind niets doeltreffends

[Mathijs]

Denk niet dat de R19 een knippercode heeft, zoals bijvoorbeeld mijn Opel Omega dat wel had (soort van morse-code weergegeven door het motorstoring lampje), maar wel dat een Renault Clip het beste toestel zou zijn om deze uit te lezen.

In elk geval heb ik van alle adapters die ik heb niet het exemplaar welke nodig is voor de R19

Beste zou dus zijn iemand te vinden met een Clip of kloon daarvan, ik heb de iCarsoft CR Max, die doet ook merk-specifiek, maar het blijft een gok.

[de mon]

https://mhhauto.com/Thread-Renault-R19-Immo-Code In deze link zou het gaan over de sleutel die via RF de ECU moet vertellen dat je mag rijden en hoe te overbruggen.
Heeft die auto penbobines? -Naar omhoog met de bougies erin en elke bougie massa geven, zie je ze vonken?
Benzine druk voldoende, draait die pomp wel bij het starten? (de ecu geeft geen toelating=meten volt op de pomp)

[kuupertie]

Goedemorgen. Ik denk toch dat hij bij een dergelijke startonderbreker helemaal niet aanslaat ? Hij slaat echter beroerd aan, loopt even goed en loopt daarna zeer onregelmatig.

De auto heeft geen penbobines. De bougies vonken. De pomp werkt, primed, en levert 5 bar druk.
Met een andere ECU (ik heb twee auto's) exact dezelfde verschijnselen.

[Mathijs]

.... De pomp werkt, primed, en levert 5 bar druk.
Met een andere ECU (ik heb twee auto's) exact dezelfde verschijnselen.

Druk is 1 ding, opbrengst een ander, maar dit een beetje terzijde denk ik, want brandstoffilter had je al gedaan.
Fijn dat we de ECU kunnen uitsluiten.

Zou het de moeite lonen om zo'n adapterkabeltje te regelen ?
Ik weet dat je er niet veel van verwacht.

Zou je de oude en de nieuwe bobine eens kunnen doormeten wat hun weerstand is ?
Kijken of die bij elkaar liggen.

[de mon]

De Lambda vooraan, bij mij (K4M) zit rechts onder dat gasklephuis op de uitlaat. Is moeilijk te zien, met spiegeltje mss. Je moet om eraan te kunnen dat plastik achter de smoorklep losmaken en opzijdrukken. Die regelt en controleert 4 x per sec je brandstofmengsel!!!! Als die slecht is. Speciale doppen en sleutels, is een set kost zeer weinig.
Een 2° zit achter de catalysator maar gaat niet zo snel stuk.

[kuupertie]

Mijn uitlaatspruitstuk zit op de achterkant .... heb jij een plaatje van waar deze lambda zou zitten ?

[de mon]

Bij mij zit er ene vooraan de katalisator (filmpje) en ene er achter.
Heb je die lamda zoals het filmpje bij jouw al gezien, mss met een spiegeltje of zit er gene?

[kuupertie]

Dat is een heel ander blok.
Volgens mijn fsm heb ik maar 1 lambda

[niekje_espace]

Niet blind verder zoeken. Iemand met Renault XR25/Clip-achtige mogelijkheid of specialistische oude Renault-kennis erbij halen.

Mocht je een XR25 zoeken, die heb ik nog wel liggen!

[kuupertie]

@niekje_espace ... waar woon je ?
Ik breng mijn auto dinsdag naar een duitse dealer met XR25

[niekje_espace]

Nijkerk, in het midden van het land!

[kuupertie]

Ik laat wat van me horen