Scenic; 2.0 16V autom 1-2-D werken niet; R wel

[Reinreno]

Hi allemaal - gelukkig Nieuwjaar... maar niet voor mij...

SCENIC; 2.0 16V AUTOM van 6/2000

Na 2 jaar absoluut feilloos schakelen in alle situaties (ik heb nog 2 automaatwagen; Scenic was de top) begon de automaat gisteren in D in de 1e trap iets te bokken: slippen en dan bonk rijden; 2 - 3 - 4 normaal.

Sinds vandaag kan ik alleen met koude motor iets vooruit in D of 1 / 2 / 3... met warme motor kruipt hij niet eens meer!

R achteruit als vanouds: pakt, kruipt keurig... maar da's wel lastig rijden

Oliepeil in orde.

Ik heb nog een auto dus ik wil nu goed kijken naar diagnose, oplossing en leverancier, want dit zal wel meer dan € 100 kosten.

Vraagje 1: olie bij Scenic is toch voor bak en motor samen?
Vraagje 2: bij mijn Scorpio is een bekend oplossing bakolie + filter vervangen, maar daar zijn automaat en motor separaat. Is Olie verversen+filter bij Scenic ook zo'n EHBO methode?
Vraagje 3: wordt de koppelomvormer gestuurd door de computer? Of zelfdenkend met vacuum enz.?
Vraagje 4: kunnen het simpelweg versleten/ontspannen rembanden zijn voor de planeetwielen van 1 e 2e trap?

Ben heel benieuwd naar jullie ervaringen en oplossingen!

Groet van Rein

[WillemS]

Oliepeil inorde? Hoe heb je dit gemeten? volgens voorschrift bij de juiste olietemperatuur of zomaar?
Hoe is de kwaliteit vd olie Roze, bruin of zwart? Hoe ruikt die zoetig of verbrand?
Roze en zoetig is goed.
De automaat heeft z'n eigen olie en wordt door een Computer aangestuurd.
Die ontvangt signalen van een aantal sensoren, bv snelheid, stand gasklep, ed.
Deze comp. stuurt een kleppenblok aan met Solenoide's, deze willen nog wel eens haperen/defekt raken.
Laat de bak uitlezen door een Automaat specialist, die kan de juiste diagnose stellen.
SUC6

[Reinreno]

Dank je Willem voor je response.

Inmiddels heb ik begrepen dat Scenic bakolie en blokolie separaat heeft. In de bak bevinden zich zelfs twee olién waarvan één for life.

a) Inderdaad heb ik de bakolie dus niet kunnen checken. Ik begrijp dat je dat op de brug moet doen en altijd een halve liter verliest dus bijvullen, klopt dat of kan je het zelf?

b) Ook heb ik uit de doc gezein dat de bak een eigen computer heeft en die zie ik ook in de motorruimte zitten.
Wat kan ik zelf doen/ checken? Stekkers, connectoren, etc.? ik ben electronicus maar (nog) niet bekend met de Scenic wiring (Op Scorpio ben ik gepromoveerd )

c) Ik heb met verbazing vernomen dat een aantal Renault dealers a) het probleem niet kent b) geen ervaring heeft c) mij doorstuurt naar ATS in Rijswijk, want dat zouden ze intern ook doen... Kennen jullie die?

Ik heb slechts éénmaal bij stationnairloop na 5 min. het AUTO-waarschuwingslampje gezein. Na herstart ging het uit na zelftest. Daarna niet meer gezien. De auto komt nu zelfs mijn lichthellende oprit op; achteruit is als vanouds en heel direct.
d) Mag ik daaruit concluderen dat de pomp OK is? En dat die in standje R door de computer correct wordt aangestuurd?

e) Zou dat op een computerstoring kunnen wijzen in de standen1/2/D?

f) Kan elke Renaultdealer die bakcomputer uitlezen en diagnose stellen?

Ook sloeg ik achterover van de 2011 Renault uurtarieven: € 100 incl. Wel spreken ze na diagnose een fixed-price af, zeggen ze.

Ben benieuwd naar jullie advies,

Rein

[WillemS]

Renaults dienen met de "Clip" uitgelezen te worden.
Andere uitleesapparatuur komt vaak niet "diep"genoeg in het systeem.
Olie "for life" geldt tot de bak defekt raakt, ikzelf ververs de olie en filter iedere 60.000 km door de door de fabrikant exact voorgeschreven olie. Ze kunnen me nog zoveel vertellen.
ATS is er een, Startrans en Ganzeboom zijn ook hele ervaren bedrijven.
De automaten van tegenwoordig zijn hele speciale bakken en veel complexer dan die oude BW bakken met rembanden en zo.
SUC6

[Reinreno]

Dank je Willem voor je reactie.
BTW Heemstede... *1946 en Voorwegschool?

In het electrisch schema zie ik 4 "modulating solenoid valves" + 1 extra en een thermistor, kennelijk voor de bakolie temp.
Die solenoids/magneetspoelen open en sluiten kleppen in het slakkenhuis "hydraulic distributor" die op hun beurt weer samen met druk, line pressure, speed, pomp, temp en vacuum samenwerken.

Tot zover bekend terrein. wat is er anders aan deze bak dan die van ZF of BW? Ja de integratie met differentieel en de onwaarschijnlijk compacte bouw en licht gewicht.
De besturingsoftware ervaar ik als magnifique, zeker de SNEEUW-stand en de lock-up bij snel gas-terugnemen.

Mijn manual zegt:

The mechanism is drained during the major service.
The oil level must be checked every 10000 miles (15 000 km) in case there is a slight oil leak.
The final drive is never drained ; it is filled for life.
The strainer is no longer replaced (NT 2261A).
Only the level may change due to a slight leak.
Oil capacity
NOTE : if the automatic transmission is replaced, only check the oil level since the transmission is supplied by
the Parts Department full of oil.
TOTAL volume
MECHANISM 5.7 l
FINAL DRIVE 1 l

Hoe kan ik zelf de olie checken?

Groet van
Rein

[WillemS]

Rein, 1946 ja, maar geen Voorwegschool.
Denk toch dat je aangewezen bent op een Automatenspecialist.
Ik verdenk het kleppenblok, de aansturing dmv Solenoide's of lekkage ergens intern.
Als je merk en type vd bak kunt achterhalen kijk dan eens bij Ganzeboom op de site, ik heb daar van mijn automaat een komplete onderdelenschema gevonden (Aisin Warner 50-42LE) Renautl noemt het een SU0-bak.
SUC6

[Reinreno]

Willem,
Dank je voor de verwijzing naar Ganzeboom; zeker interessant.

Het feit dat de storing zich zonder aankondiging manifesteerde en na twee ritten geen vooruit meer mogelijk is, maar wel mini-minimaal kruipen, en een normale goede achteruit, duidt dat niet op een gebroken/verslapte remband?

Of een verstopping in het kleppenhuis door bijv. slijpmateriaal?

Hoe kan ik mijn autobox typeno. vinden?
Hoe kan ik zelf olie checken?

Ben benieuwd,
Groet
Rein

[WillemS]

Rein, de rembanden zijn tegenwoordig vervangen door platen met frictiemateriaal(vandaar de kompakte konstruktie), vandaar dat de huidige automaatbakken een door de fabrikant gespecificeerde olie nodig hebben, verkeerde olie veroorzaakt o.a. loslaten van het frictiemateriaal van de platen en/of slip.
Wellicht kan ik je helpen wanneer je mij het VIN nummer van de auto kunt opgeven.
Groet,
WillemS

[Reinreno]

Willem , heel graag hier is de VIN VF1JA 1B0 222 893 218

Is dat voldoende?

Ben zeer benieuwd!

Groet van Rein

[WillemS]

Rein, adh van je VIN nummer kom ik tot de volgende specs:
Megane-Scenic
Type JA1B;
Motor F4R741; (oneven eindcijfer is de automaat, dus 740 de handbak)
Versnellingsbak DP0;
Uitrustingsniveau E2
Welnu van deze wagen heb ik een pdf.file met Service Mededeling 3307A Scenic JA1B.
Hier staat heel veel info op die je kan helpen.

Echter, ik weet niet hoe ik deze hier kan posten.
Daarom verzoek ik je mij je E-mail adres te zenden.
Groet,
WillemS

[Reinreno]

Willem, hartelijk dank voor deze info en je nog te nemen moeite.

Ik heb je in PM mijn emailadres gemaild.

Met groet van

Rein

[Reinreno]

Dag allen,

gelukkig heb ik nog een paar auto's en kon ik rustig op zoek naar een reparateur.
Eerst maar eens een paar Renaultdealers gebeld: allen reageerden vaag en onzeker, kan van alles zijn. En als het een remband is, wat zijn dan de kosten? Hebt u daarvoor een vast tarief?
Allen wilden eerst de auto onderzoeken voor tussen de € 36,50 en € 100 en dan prijsopgaaf doen.
En als ik die niet acceptabel vind, maakt u hem dan weer dicht? Nou eehhh weet niet.
Repareert u zelf? Nee, allen sturen hem door naar ATS of andere. Dus die prijsopgaaf is uiterst onzkere.
Komt erop neer dat je na prijsopgaaf een openliggende autobox aantreft en je maar opdracht geeft; auto rijdt immers niet meer op eigen kracht.

Weer wat geleerd.

Dus naar VEBAN in Rijswijk die in de Betuwe een bakkenspecialist hebben en een concreet oordeel gaven. Na 5 dagen terug en € 1300 voor remband en diverse onderdelen vervangen + olie, uit en thuis. Rijdt als vanouds; weer fabriekstoestand.

Gisteravond een schrik: Ca. 5 min na vertrek, motor nog niet geheel warm, bij -5 C op de A28 ca. 100 kmh, liep opeens het toerental omhoog alsof er ontkoppeld werd! Meteen gas terug en de bak plakte weer. Laten uitlopen, vluchtstrook; autoboxindicator brandde. Uitgezet & herstart: alles OK tot huis over ca. 100 km. Niets te merken, noch bij optrekken opschakelen uitrollen neerschakelen.

Bijzonderheid: op het storingsmoment stonden veel elektrische verbruikers aan - 2 verwarmde voorstoelen, voor- en achterruitverwarming, koplampen, kachelfan, radio. Kunnen die voor tijdelijke onderspanning hebben gezorgd waardoor een elektroklep weigerde?

Ben benieuwd -

Rein

[Laguna24v]

Gebroken rembanden is een vaker voorkomend probleem bij de DP0 bakken.
Er breekt dan een laspuntje af van de remband.

[WillemS]

Gelukkig heb je garantie op de reparatie !!
Dus terug naar VEBAN.
SUC6

[Reinreno]

H Willem, wat denk je van mijn verbruikerstheorie?

Rein

[WillemS]

Rein, hoeveel watt's zal het zijn bij elkaar zo'n 500/600 wellicht.
Moet de alternator toch wel aankunnen bij 100kmu. en schat ik 2.500/3.000 tpm.
Of je accu en alternator moeten behoorlijk versleten zijn.
Overigens de spanningsval zou dan tot onder de 9 volt gekomen zijn, nou dat merk je wel met je verlichting, toch!?
Zou de wagen dan niet in "noodloop" gegaan zijn?
Wil je het naadje vd kous weten dan even laten uitlezen op fout-code's.
SUC6
p.s. Kan het zijn dat er een massa-strip tussen bak en carrosserie niet helemaal goed vast zit? Daar zijn ze bezig geweest.

[Reinreno]

Hey... good points... ik zal er achteraan gaan... klinkt heel plausibel... heb vandag niet kunnen rijden maar hoe ik het ook beredeneer moet het iets elektrisch geweest zijn en een slechte massa komt dan zeker in het spel.

Dank je voor meedenken -
Rein

[WillemS]

Die massa-strip is berucht !!

[Reinreno]

Dag allen, zojuist de automaatcomputer laten uitlezen. Resultaat:
61 storingen, dus op alle functies, met als hoofdoorzaak trefwoorden MASSA, STROOMKRING ONDERBROKEN AAN [-] ETC.

Aan de 61 deels verschillende foutmeldingen zie je dat er een moment van "grote verwarring" is geweest voor alle componenten.
Voorlopig houd ik het erop dat tijdens het storingsmoment het hoge aantal stroomverbruikers in een slecht bevestigde massakabel - dus met een te hoge overgangsweerstand naar chassis - een draaistroom heeft bewerkstelligd die de automaatcomputer niet accepteerde/begreep en even op hol sloeg. Daardoor werd bij ca. 100 kmh even ontkoppeld en liep het toerental snel omhoog. Na uitrollen en herstart alles weer normaal maar de foutmeldingen waren vastgelegd.

Maandag gaat de wagen op de brug om alle kabels te inspecteren en aan te halen. Het wijst idd naar "de beruchte massastrip."

Bedankt voor het meedenken! Wordt vervolgd!

Rein

[WillemS]

Je ziet maar weer hoe belangrijk een goede massa is !
Bij mijn Safrane uit 1999 zijn er ongeveer 20 verschillende massa-verbindingen.
SUC6

[Renier]

Automaat problemen? WillemS bellen.....

Succes ermee, ben benieuwd of hij gelijk heeft (meestal wel..... )

[Reinreno]

Renier - is het zinvol om die printout te publiceren?

Rein

[WillemS]

Denk dat het weinig zin heeft.
Fout-code's wijzen vaak in een bepaalde richting maar zijn op zich niet altijd defekten.
Deze fout wordt zelfs door "monteurs" gemaakt, die gaan dan achterelkaar de aangewezen organen vervangen, in de hoop hiermee het probleem op te lossen(te beginnen bij de dure Labda-sonde, die krijgt vaak de schuld maar is alleen maar de "messenger-boy"). Deze mensen noem ik dus ook steevast "vervangings-piepeltjes".
Een terzake kundige zal adh van de storings-code's "logisch" gaan nadenken over oorzaak en gevolg.
Per slot weten we allemaal "Meten is Weten" .
Een "klassieker" is deze: je staat achter een wagen die z'n richtingaanwijzer heeft aan staan en je ziet de remlichten mee knipperen, een piepeltje vervangt dan lampje en richtingaanwijsautomaat, terwijl een echte Monteur op zoek gaat naar de slechte massa. Hetzelfde geldt voor ruitenwissers die plots gaan bewegen als je de lichten aan doet.
Groet,
WillemS

[Reinreno]

Willem, zéér herkenbaar wat je zegt... bekende voorbeelden.
Mijn motto is altijd "Meten is weten - gissen is missen"
Als electronics engineer ga ik steeds logisch te werk en de voorbeelden die je geeft zijn typische "trial & error" en "replace &try" . Mechanisch weet ik ook wat er gebeurt maar mijn rug kan niet langer dan 3 minuten gebogen in een motorruimte kijken... anderen moeten het dan doen en dat is wel eens ehhh.... uitdagend. ;-(

Rein

[Gekke Gerrit]

Waar zit de bewuste massa-strip ergens? Ik rijdt zelf ook een 2.0 16V automaat, en heb sinds vrij kort ook wat problemen.
Daarbij valt mij op dat bij het intrappen van de rem het verklikkerlampje van het mistachterlicht zwak mee gaat gloeien, en daarbij moet ik dan meteen ook aan massa denken. Ik denk niet dat dat al mijn problemen oplost, maar ben wel benieuwd waar dat kreng ergens zit?!

[Reinreno]

GGerrit, aanstaande maandag ben ik geheel op de hoogte. Kan je zolang wachten?

Nou ja hoogte: ik ga onder de wagen eens goed zien waar men zoal GROUNDS heeft aangebracht. Bij FORD ken ik de principes maar Renault ben ik in dat opzicht nog maagd.

Ik lees elektrische schema's als een boek maar die Franse schema's zijn meestal slecht leesbaar door wonderlijk kleine symbolen en lettertjes.

Jouw "storing" duidt op een massa-probleem ergens achterin, vermoed ik.
Ga je zoeken?

Rein

[WillemS]

Het is de strip tusen carroserie en versnellingsbak, een gevlochten strip met aan beide zijden ogen eraan gekneld.
Vaak is er aan de strip niets te zien maar ga je meten dan blijkt dat hij inwendig defekt is geraakt.
SUC6
Bij de dealer hebben ze een Service Manual met een plaatje van de auto met alle massa's erop aangegeven.
Wellicht willen ze je terwille zijn.

[Reinreno]

... ik zal ze het vuur leggen aan de schenen... zonder doc ga ik niet henen )

Rein

[WillemS]

Rein, tot slot nog dit, de massapunten zittenvaak aan de carrosserie gelast(stiften met schroefdraad).
Daarna wordt de koets gespoten, en daarna de wagen in elkaar gezet. Je kunt je voorstellen dat er nog verf op de stiften zit die met het monteren van een getande veerring en moer wel kontakt maakt door de verf heen, maar het zou beter zijn de kontaktvlakken schoon te krabben, wat kopervet erop en dan met een getande veerring monteren, lijkt mij duurzamer.
Groet,
WillemS
p.s. nu ik dit zo teruglees komt opeens bij me op dat je eigenlijk gevoelige electronica monteert in een wagen die aan veel weersinvloeden blootgesteld wordt die inbreuk maken op de basis vereisten voor een goede werking van electronica, vergelijk het met een TV of dvd recorder of wasmachine ed.

[Gekke Gerrit]

Reagerend op je PS: dat is nou precies de reden dat de Scenic eigenlijk van mijn vrouw is. In 20 jaar rijbewijs heb ik geen auto's van na 1990 gehad, uitgezonderd een eerdere Grand Scenic (leaseauto).
Mijn andere auto's nu zijn van '85, '80, '78, '76 en '75...

[Reinreno]

Allen,

gisteren werd door VEBAN een extra massakabel aangebracht.
Vanuit verschillende hoeken had men vernomen dat de vorkvormige massakabel tussen acccu, generator en blok voor moeilijkheden kan zorgen.

Met name onder extreme omstandigheden als ontladen accu, koude, zeer veel elektrische verbruikers ingeschakeld, kan door draaistromen in het chassis, autobox, generator en accu een dusdanig spanningsverschil ontstaan dat de autobox-rekeneenheid op hol slaat. Dat is dus kennelijk bij mij gebeurd.

De remedie is een extra massakabel van chassis, direct naast/onder de PCM, naar de autobox aanbrengen, stevig verankerd met bouten en aantrerkschijven. Deze elimineert iedere draaistroom die in de andere stroomkringen kan optreden. hiermee moet het euvel to het verleden behoren. De computer uitgelezen en ge-reset.

Hoop dat dit voor andere forumleden nuttig is.
Met dank voor jullie suggesties en meedenken,
Groet van

Rein

[WillemS]

Rein, Fijn dat het is opgelost, zo zie je maar dat autoconstructeurs wel iets moois kunnen maken maar dat kennis van electro in automobielen iets heel aparts is. Eigenlijk zou dit iets zijn voor een terugroepactie!!
Ik wens jou heel fijne veilige kilometers toe.
Groet,
WillemS
p.s. er is nog wel een probleem dat vaker voorkomt nl. interferentie van de startmotor op de krukas-sensor tijdens starten, en alternators weten ook wel raad met storingen op het multiplexnetwerk, we zijn er nog niet.

[Humberto]

Hallo Ik heb ook een noodloop gehad op de snelweg

Auto gaat in noodloop in de 4e versnelling op de snelweg als de motor nog koud is. Als alles weer goed warm is dan nergens last van. Automaat voelt niet versleten aan. Op een lichte helling kruijpt het vooruit als je je rem los laat.
Heb ook begrepen dat het een massa probleem kan zijn of olie moet worden ververst.
Massa probleem kan ik me wel voorstellen want de auto heeft last van stroomdip of iets dergelijks. Soms valt de radio uit en als ik teveel stroomvreters aan heb staan dan gaan de koplampen wat knipperen. Ook zegt een collega dat het misschien de alternator is.
Heb hem laten uitlezen bij de dealer en daar kwam uit dat de hydraulischblok en elektroklep moeten worden vervangen.
Kosten €1500,-
Het gaat om een scenic RXT 1.6 16v AUT. uit 2000.
Wil eerst zeker weten dat het geen stroom probleem is

[WillemS]

Heb je startkabels(die hoort iedere automaatrijder te hebben, je kunt een wagen met automaat niet aanduwen immers), monteer dan de zwarte eens van de minpool naar de motor, maar wel zodat je zonder gevaar kunt rijden. Heb je dan nergens meer last van dan weet je dat het de massa van carroserie naar motorblok is.
Die kleppenblokken zijn overigens een bekend euvel bij deze bakken. Informeer over reparatie eens bij Autrans in Lunteren of Tilburg.
mvg WillemS

[Humberto]

Hallo WillemS,

Ik ga zeker jouw tip proberen maar moet eerst alles goed klaar zetten en goed vastmaken.

Heb ook een bedrijf benaderd voor wat info en dit is wat ik als antwoord kreeg.

Geachte

Waarschijnlijk zijn er 2 solonoide's defect deze moeten dan vervangen worden,alsmede ook olie verversen.Dit kost 575 eur ex btw.

Mvg

Is dit het proberen waard? Is wel € 700 maar nog altijd de helft van de dealer